Інвертори, БМС, АКБ. Налаштування, тонкощі і т.д. (ділимось досвідом)

[acm_fan]

Часто вартість вибитих драйверів = вартості інвертора.

Пана далёкого от темы не нужно сходу так пугать.
Это весьма тонкий лёд. Часто наоборот - транзисторы по 100-200 грн туда идут, даже если их 16 шт нужно. До полной стоимости инвертора - очень далеко.
Лучше заплатить нормальному мастеру за нормальный ремонт (и диагностику), а не подвалу, который рассуждает (обуславливает цену) как в цитате.

щоб воно встигало більш менш заряжатись за пару годин

0.5C - нормальный режим заряда для любого аккумулятора. Вопрос в его качестве, если будет перегрев и большой разбаланс, то 0.5С не очень хорошо (С - Capacity). Соотв. лучше снижать, а значит иметь "запас" по ёмкости, то есть заряд будет покрывать расход, а не полный бак.

типу шум що не дуже шумно

Угу. Бесшумность - мимо, и самолёты на взлёт (Must) тоже.

неінверторні речі в разі проблем запуску можуть спооживати кіловати довгострооково а не 1-2 секунди

Это обходится путём установки реле напряжения с контролем по току. Стоит немного относительного всего мероприятия. Но требует вовлечения юзера в процесс наладки.
Ловится момент, когда компрессор начинает жрать больше положенного (скажем 4-5 А). Эта цифра вбивается в настройки и (после настройки) реле уходит в откл до срабатывания всего того, что есть в холодильнике / морозилке / инверторе.
Даём таймаут 5-10-15(?) минут. Дальше напряжение снова поступает и происходит нормальный пуск. Но для народу обычно это очень сложно и непонятно.

Задача выглядит так.
Жор за час: 65 холодильник + 50 морозилка = 115 Вт.
Срок - 10 часов, энергии на расход 1150 Вт (без КПД).
На заряд - два часа. Условно 600 Вт в час.

Система 12 В: 50 А - это серверный БП в роли ЗУ. Рядовой. Шум - под вопросом. Реализуемо без проблем. Сам включается для заряда, сам отключается после заряда. Но для работы по схеме "ИБП" придётся городить контактор (по факту доп щиток). Это о потребителях.
Система 24 В: 25 А - лайт-история для гибридного инвертора с шумом, который... заметно (я аккуратно подбираю слово).
Если хочется минимальных усилий в "наладке" всей системы, то гибридник - простейший путь. Вход - вилка. Выход - розетка. АВ - где-то возле инвертора.
Типичный 3000 W (белый закруглённые края) при пике работает как пылесос, но тех пиков никогда не будет. Пуски компрессоров отработает без вопросов. Обзоров - тонны на Ютубе. Под самыми разными названиями, на OLX - полно, на Ali - полно (200 USD с купонами). EASun, ECGSolax и т.д. Немало продают б/у (вместе с батареей) из-за переезда в сегмент 48 В.

Батарея - по вкусу. Она будет основным уроном по бюджету. 24 В 100 А*ч готовая со "смарт BMS" порядка 24к грн по месту. Это 2,4 кВт*ч энергии - с запасом.
Немного проводов, АВ и простейший щиток, розетка + вилка = 35к грн в сумме (у меня вышло). Для 48 В это прайс лишь базовой батареи (100 А*ч).

[1985god]

https://www.nkon.nl/ua/victron-energy-m ... 50-gx.html
https://www.nkon.nl/ua/victron-energy-p ... 32-gx.html

[Z440_User]

Відносно шуму. Осьо поклав телефона на Кулон. Ближче хіба що в корпуса його запхати...

спойлер

Якраз підловив момент коли холодильник вимкнувся, котел лише воду гоняє. Кулон валить максимальними своїми 30А в АКБ бо світло осьо дали.
Пару сторінок тому іншою софтиною наміряло 44дб під навантаженням 100% в режимі стабілізатора на підвищення+заряд 30А. Телефон лежав біля Кулона.

Оце такий рівень шуму я хочу від 48В системи...

Відправлено через 18 хвилин 47 секунд:
107,7Гц то мікрофон вловив насос котла, який висить над Кулоном на відстані 0,8метра. Якщо котла вимкнути, -1дб від цифри на скріншоті та мінус горб 107Гц на графіку частот.

[Hotspur]

https://www.nkon.nl/ua/victron-energy-m ... 50-gx.html
https://www.nkon.nl/ua/victron-energy-p ... 32-gx.html

а де тут + 150 доларів ??? ти ціни порахуй


Відправлено через 2 хвилини 51 секунду:

Батарея - по вкусу. Она будет основным уроном по бюджету. 24 В 100 А*ч готовая со "смарт BMS" порядка 24к грн по месту. Это 2,4 кВт*ч энергии - с запасом.

вона маленька. згадай будь ласка сезон 2025-2026. треба брати мінімум 24 години повної автономності батарею

[acm_fan]

Даже если такими категориями мыслить (а ТЗ было не таким), то почти хватает.
Можно взять 105 А*ч (самосбор на EVE): 3,2*8*105=2688 Вт*ч. 2688/115=23,37 часа - пан доволен?
Да, КПД не учтено, но и жор там весьма условно посчитан.

[Hotspur]

одобряю

Відправлено через 23 секунди:

Можно взять 105 А*ч (самосбор на EVE): 3,2*8*105=2688 Вт*ч. 2688/115=23,37 часа - пан доволен?

++

[_VlaD_]

Короче, народ. Проблемка.
Есть инвертор постоянно включенный и АВР. Также есть реле напряжения Зубр с задержкой включения 30с и установленным нижним порогом напряжения 180В.
Вроде все должно быть гладко. Но, хрен.
Если напряжение в сети сильно просаживается, то АВР переключается на инвертор и сразу возвращается на сеть. А в сети в этот момент напряжение 102В.
Напряжение недостаточное для срабатывания АВР и там происходит несколько десятков клацаний до тех пор пока в сети напряжение не будет достаточное для переключения.
Но, реле напряжения Зубр должно было отключить городскую сеть и после того как напряжение превысит порог 180В включить таймер и подключить городскую сеть через 30 секунд. А этого не произошло.
Было такое три раза. После прилета по нашей подстанции. После прилета по соседней подстанции. И просто посреди дня из-за аварии.
Поэтому, такие вопросы:
- Как ведет себя реле напряжения Зубр во время значительных колебаний напряжения в сети из-за прилетов по подстанциям или аварий на линии?
- Какие реле напряжения успевают нормально отработать? Отключить городскую сеть и отсчитать установленную задержку.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Зубр срабатывает когда происходят медленные изменения напряжения в сети.
Когда это доли секунды - то нифига.

[acm_fan]

Напишите / дайте ссылку на Вашу модель АВР.

[1985god]

_VlaD_ я думаю є затримка вимкнення у зубра по мінімальній напрузі щоб не було хибних спрацювань, треба питати в Зубра і читати інсьрукцію

Відправлено через 4 хвилини 42 секунди:
У новатека ось так

Відправлено через 34 секунди:
Як за такий короткий час встигає кілька раз спрацювати авр ?

Відправлено через 2 хвилини 1 секунду:
У зубра d2 так може зубр зіпсований ?

Відправлено через 55 секунд:
Верх новатек низ зубр

[_VlaD_]

Напишите / дайте ссылку на Вашу модель АВР.

Типа такой:

Но, я не думаю что это проблема АВР.

[fludimir]

Зубр срабатывает когда происходят медленные изменения напряжения в сети.
Когда это доли секунды - то нифига.

Либо ваш зубр неисправен либо включён "про режим" который как раз игнорирует короткие просадки (хотя он зависит от напряжения, те при просадке на 10В зубр выдерживает определенное время, а при просадке на 100в реагирует быстро). У меня без включения про режима зубр ловил мельчайшие просадки и отключался бывало по 10 раз в день.

В теме уже были примеры неплохого выхлопа даже при "балконном" размещении.

А можно пример? В соседней теме как раз обсуждаем и пришли к выводу что на балконе ничего толкового не получить

[acm_fan]

я не думаю что это проблема АВР.

Да, не его проблема, скорее наоборот - АВР работает как положено (укладываясь в 1/50 Гц или 20 мс).
1) Проблематика.
https://ds-electronics.com.ua/rele/d40t/

Час відключення навантаження при зниженні напруги:не більше 1,2 с

https://ds-electronics.com.ua/rele/mf2-40/

Час відключення навантаження при зниженні напруги:176-210 В - 10 с, 164-176 В - 0,5 с, нижче 164 В - 0,04 с

Не знаю какая точно модель РН, взял для примера "дешёвую" + "дорогую" 40 А.
2) Хотелка.

Отключить городскую сеть и отсчитать установленную задержку.

3) Концепт.
Мой вопрос был про тип АВР - у Вашего есть сухие контакты, и с этим уже можно работать.
Реле времени (отсчитать установленную задержку) и контактор (отключить городскую сеть).
4) Реализация.
4.1. Реле времени подключается как рядовая нагрузка (потребитель).
В роли События / Триггера - замыкание (сухие контакты) на Source B (активация работы инвертора / генератора).
Сценарий (у реле времени) - Задержка Выключения.
4.2. Контактор запитывается от реле. Тип контактов - нормально замкнутые.
При отсутствии питания - контакты замкнуты. Через них запитывается котушка Source A (AR + AN для АВР). Токи смешные - контактор любой по мощности.
При подаче питания - контакты разомкнуты. Питание на котушку Source A не приходит. Не важно что там за напряжение и есть ли оно вообще.
Отработав сценарий (Задержка Выключения) реле отключит контактор.
5) Цена вопроса и сложность.
Реле и контактор будет порядка 20 USD, если смотреть что-то рядовое на Ali. Или же уровень Аско/Промфактор, если по месту (30 USD ).
Два места в щите. Контактор точно должен висеть на рейке. Реле - смотря какое.

Старался не перегрузить текст словами. Нейронки такого нагородили, что самому проще написать Не факт что понятнее получилось

спойлер

UPD
Забыл про предохранители Что-то вроде 1-2 А хватит, стеклянных

[fludimir]

взял для примера "дешёвую" + "дорогую" 40 А.

Это не разница между "дешёвой" и "дорогой", просто в одном реле по умолчанию настройка включена, в другой - выключена

спойлер

[GreenMile]

Если напряжение в сети сильно просаживается, то АВР переключается на инвертор и сразу возвращается на сеть. А в сети в этот момент напряжение 102В.
Напряжение недостаточное для срабатывания АВР и там происходит несколько десятков клацаний до тех пор пока в сети напряжение не будет достаточное для переключения.
Но, реле напряжения Зубр должно было отключить городскую сеть и после того как напряжение превысит порог 180В включить таймер и подключить городскую сеть через 30 секунд. А этого не произошло.

Покажіть як у вас все скомутовано, я шось собі слабо уявляю, щоб у вас в мережі було 102В(!) і при цьому Зубр не відімкнув навантаження і АВР з якогось дива туди б переходив щей десяток разів.

[Stanley]

В теме уже были примеры неплохого выхлопа даже при "балконном" размещении.

А можно пример? В соседней теме как раз обсуждаем и пришли к выводу что на балконе ничего толкового не получить

Вот как раз в соседней теме и есть пример от Piter Cantrope

[fludimir]

Stanley
Там же не на балконе, а во дворе частного дома

[Stanley]

fludimir
Там 2 панели прислонённые к стене. Это намного ближе к "балконному" варианту чем многокиловатное поле на крыше.

Вопрос же не про полную автономность. А про резервный источник питания при блекауте.

[GreenMile]

fludimir
Там 2 панели прислонённые к стене. Это намного ближе к "балконному" варианту чем многокиловатное поле на крыше.

Не ближче, вони притулені до стіни, але на сонце і під кутом і розмір панелей не має значення. На балконі ви так легко не притулите панелі такого розміру.

[mult]

Отакого акума приблизно, на скільки годин вистачить працювати холодильнику.
Ну середньо статистичному інверторному.
Розумію, що впливає багато факторів на це.
От суто дуже грубо.
AZO Digital/DC House 100А Bluetooth BMS 12В 100Аh - (1280Вт/1.28кВт)

[fludimir]

mult
1-2 дня