Два ИБП на одной АКБ.

[lexter77]

Есть у меня два ИБП, оба на внешний 12В-АКБ:

Оборудование:
1. ECO на 1800 Вт, точно ЕСТЬ гальваническая развязка, но он не умеет заряжать LiFePO4 аккумы (надо перепрошивать, это нереально) и ток зарядки всего 16А. В этом в этом ИБП можно полностью отключить функцию зарядки и использовать его как инвертор.
2. LP на 1000 Вт, точно БЕЗ сквозного нуля, ток зарядки 35А.
3. АКБ LiFePO4 на 12В, 300 Ah, с BMS (можно подключиться по Bluetooth, изменить настройки).
Оба ИБП имеют стандартные защиты (перезаряд, низкий заряд, КЗ)

Задача:
Хочу подключить нагрузку на ECO (с ОТКЛЮЧЕННОЙ функцией зарядки), а заряжать с помощью LP.
Для этого хочу два ИБП посадить на один аккум параллельно: + обоих ИБП к + АКБ; - обоих ИБП к - АКБ.
Т.е. ECO будет только потреблять (как инвертор), но не заряжать, а LP будет только заряжать, но не потреблять (нагрузки на нём не будет).

Замерял тестером ОБА ИБП:
1. Минус-провод ИБП (DC-, который подключается на АКБ) и с корпусом, и с обоими штырями вилки входного питания 220В в режиме прозвона диодов — сопротивление 1.
2. Напряжение между обоими штырями вилки входного питания и корпусом 0В (при включенном ИБП, без батареи).
3. Напряжение между корпусами обеих ИБП (оба включены, без нагрузки, АКБ НЕ подключена) — 0В.

Вопрос: насколько такая схема рабочая и безопасная?

[Alexsandr]

Инвертор и отдельно от него зарядку часто используют по такой схеме, где-то на форуме даже было такое, работало.

[YumaX]

но он не умеет заряжать LiFePO4 аккумы

Це більше маркетинг, сучасні ліфери без проблем працюють зі старими дбж.

АКБ LiFePO4 на 12В, 300 Ah, с BMS (можно подключиться по Bluetooth, изменить настройки).

Якщо в неї 100A bms то великого сенсу, заради доп 200Вт городити не бачу сенсу!

Вопрос: насколько такая схема рабочая и безопасная?

Схема робоча тільки запитання для чого, що ви збираєтесь навантажувати?

[Shpoker]

lexter77
в дебри какие-то полез, тем заряжать, этим не заряжать, то нагружать, это не нагружать...
втупую присоединяйся к батарее всем что тебе нужно и всё будет работать. и разряжать и заряжать параллельно. не ищи проблем там где их нет

[lexter77]

но он не умеет заряжать LiFePO4 аккумы

Це більше маркетинг, сучасні ліфери без проблем працюють зі старими дбж.

У этого ИБП прошивка не даёт поднять ток зарядки до 14+ вольт (хотя выставляю в настройках 14,4), цикл зарядки просто не завершается, т.е. ИБП заряжает батарею бесконечно. + ток зарядки всего 16А, заряжать батарею в 300 Ач даже с 30-40%-заряда он будето чень долго, так как сейчас дают свет на 3,5-4 часа, просте не будет успевать её зарядть.

Вопрос: насколько такая схема рабочая и безопасная?

Схема робоча тільки запитання для чого, що ви збираєтесь навантажувати?

Для чего:
1. Надо запитать ПК в нагрузке, 2 монитора, роутер, ситуативно что-то ещё (холодильник, котёл, зарядить телефон). В нагрузке это уже может (и часто будет) потреблять более 1 кВт, надо чтобы при выключении света, ИБП не вырубился т.к. просто не может тянуть такую нагрузку. От батареи ПК нагружаться не будет, но в момент выключения вся система должна работать, чтобы успеть корректно перевести работу в энергосберегающий режим (выйти из игры, остановить рендер или генерацию). Соответственно ИБП на 1800 Вт тут в самый раз, а на 1000 Вт — не достаточно.
2. Зарядка в 35А — это не 16А. На практике ИБП с зарядом 35А успевает заряжать АКБ на 300 Ач в течении суток (когда свет ЕСТЬ только 7-8 часов в сутки, а в остальное время идет разряд батареи). На 16А такое не реально (это давно проверено на практике).
3. Наднях на ПК поставил новый БП на 1600 Вт. При холодном старте (электричества нет, ИБП 1000 Вт работает от батареи), через раз срабатывает защита: в момент старта БП компа кратковременно отбирает много электричесва, чтобы запитать свои цепи и кондёры. Это доля секунды, но защита через раз срабатывает. Т.е. ИБП на 1000 Вт уже не хватает.
4. Оба ИБП и АКБ УЖЕ есть в наличии, то хотелось бы использовать то, что есть.

[YumaX]

ECO на 1800 Вт

Це зарядна станція чи дбж?

. ИБП заряжает батарею бесконечно.

Не нескінченно, це буферний режим, він і в "правильних" ДБЖ теж є і становить ~13,6В

Надо запитать ПК в нагрузке, 2 монитора, роутер, ситуативно что-то ещё (холодильник, котёл, зарядить телефон). В нагрузке это уже может (и часто будет) потреблять более 1 кВт, надо чтобы при выключении света, ИБП не вырубился т.к. просто не может тянуть такую нагрузку.

В мене ДБЖ 700Вт, АКБ 100Аг, БЖ 750Вт, ПК+монітор+ акустика + роутер+ зарядка + лампа, завантаження в танках 1/3 потужності, якщо у вас профільна система то це треба постаратись на овер кіловат

Зарядка в 35А — это не 16А.

Це все ясно, ваш АКБ на що розрахований, мій, наприклад, рекомендовано 20А!

Наднях на ПК поставил новый БП на 1600 Вт.

Нахіба

через раз срабатывает защита:

В мене теж на холодну інколи бувуає, нічого, з другого разу стартує, на гарячу абсолютно без проблем!

[lexter77]

ECO на 1800 Вт

Це зарядна станція чи дбж?

Программируемый ИБП.

. ИБП заряжает батарею бесконечно.

Не нескінченно, це буферний режим, він і в "правильних" ДБЖ теж є і становить ~13,6В

Не, как раз в режим поддержки он не переходит. Это уже проверено. Но все равно ток заряда в 16А не подходит, так что зарядное на нём будет просто отключено.

Надо запитать ПК в нагрузке, 2 монитора, роутер, ситуативно что-то ещё (холодильник, котёл, зарядить телефон). В нагрузке это уже может (и часто будет) потреблять более 1 кВт, надо чтобы при выключении света, ИБП не вырубился т.к. просто не может тянуть такую нагрузку.

В мене ДБЖ 700Вт, АКБ 100Аг, БЖ 750Вт, ПК+монітор+ акустика + роутер+ зарядка + лампа, завантаження в танках 1/3 потужності, якщо у вас профільна система то це треба постаратись на овер кіловат

Только системник в нагрузке может барть более киловата (575-600 Вт видеокарта, 190 Вт процессор + остальные девайсы, кулера, подсветки) + мониторы + роутер + оптический модем. Гонять в полной нагрузке без света я, конечно, всё это не буду, но надо, чтобы когда свет пропадает, ИПБ не вырубился от перегруза и можно было корректно завершить текущие задачи.

Зарядка в 35А — это не 16А.

Це все ясно, ваш АКБ на що розрахований, мій, наприклад, рекомендовано 20А!

Батарея расчитана за ток зарядки до 100А, ИБП и АКБ от одного производителя.

Наднях на ПК поставил новый БП на 1600 Вт.

Нахіба

Чтобы БП не работал на пределе своих возможностей (особенно с учётом скачков потребления видеокарты), не шумел, больше прожил и работал с лучшим КПД. Вложиться в комплектующие и сэкономить на БП — так себе история, в ней нет логики.

Главный вопрос не зачем мне БП на 1600 Вт, а будут ли работать ДВА ИБП на одной батарее в описанном выше режиме?

[waryag]

Надо запитать ПК в нагрузке, 2 монитора, роутер, ситуативно что-то ещё (холодильник, котёл, зарядить телефон). В нагрузке это уже может (и часто будет) потреблять более 1 кВт, надо чтобы при выключении света, ИБП не вырубился т.к. просто не может тянуть такую нагрузку. От батареи ПК нагружаться не будет, но в момент выключения вся система должна работать, чтобы успеть корректно перевести работу в энергосберегающий режим (выйти из игры, остановить рендер или генерацию). Соответственно ИБП на 1800 Вт тут в самый раз, а на 1000 Вт — не достаточно.

Он умеет в правильный синус? Также, у одного холодильника при пуске потребление легко скачет за 1,5 кВт.

[YumaX]

Главный вопрос не зачем мне БП на 1600 Вт, а будут ли работать ДВА ИБП на одной батарее в описанном выше режиме?

Так відповідь була, працювати буде!

Батарея расчитана за ток зарядки до 100А

А який струм розряду, якщо теж 100А то на виході буде ~1200 Вт з АКБ!

[Vitus]

lexter77
Должно работать, но могут быть нюансы:
1. Высоковольтные линии и устройства на них не должны электрически контактировать.
2. При восстановлении 220в зарядное устройство пустит заряд, а ups еще будет работать от батареи, что вызовет превышение тока зарядного.
3. При выходе сетевого 220в за лимиты (например 185-250) ups перейдет на батарею, а зарядное будет заряжать...
Короче пробовать надо.

[lexter77]

Он умеет в правильный синус? Также, у одного холодильника при пуске потребление легко скачет за 1,5 кВт.

Оба умеют, холодильник стартует без проблем.

Батарея расчитана за ток зарядки до 100А

А який струм розряду, якщо теж 100А то на виході буде ~1200 Вт з АКБ!

Максимальный ток заряда 100А, максимальный ток разряда 200А — это у батареи по паспорту.

lexter77
1. Высоковольтные линии и устройства на них не должны электрически контактировать.

Это как? Можно какой-то практический пример?

[Vitus]

Это как? Можно какой-то практический пример?

Например монитор подключен к одному ups, а комп к другому.
Для спецов сразу уточняются, это в контексте подключения разных ups (с разной схемотехникой) к одной батарее.

[IrosLAV]

Все буде працювати. Все це безпечно. На один акамулятор можете вішати будь-яку кількість зарядок чи дбж. Головне щоб не виходити за мені робочих напруг (вольти) і струму (ампери).

Vitus це нормально, що один пристрій буде заряджати акб, а інший розряджати. По такому принципу працюють всі онлайн-дбж подвійного перетворення. Ніяких перевищень струму це не викличе, а навпаки - зменшить струм заряду)

Відправлено через 3 хвилини 42 секунди:

Например монитор подключен к одному ups, а комп к другому.

Це теж повністю нормально, монітор ж не ділиться з компютером фазою. 220 вольт зміного струму йде лише на блок живлення, все що далі - парцює на постійному (і в моніторі, і в ПК). Можна хоч кожен пристрій заживити від окремих інверторів

Відправлено через 9 хвилин 14 секунд:

[Vitus]

IrosLAV, а навіщо ви затерли на малюнку ще одне зображення, в червоному трикутнику

[lexter77]

Всё заработало!
Кинул на + клемму АКБ на всякий случай предохранитель на 200А.
Никаких защит не сработало, все запустилось.
Нагрузка на ECO, зарядка на LP — все шикарно, при выключении питания — все корректно переключается, при включении — ECO работает от сети, LP заряжает, как и должно быть.

Проверил режим инвертора на ECO: когда LP заряжает, а ECO берет заряд от батареи (если напряжение скачет в сети например), тогда LP питает ECO по 12-вольтовой линии и ещё заряжает батарею на 15-17 ампер. БМС батареи показывает заряд 15-17А, а разряда не показывает (тут оно может и не так работать: ECO берет из батареи сколько нужно, а LP заряжает с запасом, а БМС просто показывает разницу).

Проверял провода руками возле батареи — еле теплые, чуть-чуть теплее руки, через час зарядки также. Но у LP они такие и были при заряде на 35А.

В общем, эксперимент можно считать удачным, хотя некоторые спецы говорят, что просто повезло с конкретным оборудованием, могли быть варианты.