Прогрес ARM процесорів

[yuriy_dd]

якщо немає очевидних доказів розгону?

тобто треба брехати - про це все сказано у відео
офіційні документи від Інтел та АМД стосовно розгону і зняття з гарантії ви ж знаєте
офіційні

[waryag]

тобто треба брехати - про це все сказано у відео
офіційні документи від Інтел та АМД стосовно розгону і зняття з гарантії ви ж знаєте
офіційні

Не брехати. Просто не говорити про ХМР. І питати ніхто не буде.
Загалом, гарантія для процесорів - одна з найбільш лояльних в індустрії. Але з таким нюансом.

Це не смартфони, де заявлено ІРх8, але при потраплянні води гарантія автоматично злітає, ще й маркери спеціально поставлені.

[AntonyKandaurov]

тобто треба брехати - про це все сказано у відео

У відео від жовтоголового любителя гучних заголовків і заробітку грошей з перегляду. Вагомий аргумент

[dext]

М4 з 32 Гб коштує від $1k - це для вас неадекватна вартість?

1) скільки коштує версія з 64ГБ RAM + 4TB, аналог NUC за $1.1k?
2) де був M4 у 2023-му?

загалом достатньо відповісти на перше питання

[yuriy_dd]

4TB

дорого, 4ТБ хіба купують такі самі розумні як ті що купують макбукиз М4 Мах, я таке не купую

хоча для прикладу ціни на диск від Епл та від Делл - не дуже й дорожче

я вам відповів - тепер до вас:
а де конкурент М4 за $400 новий з максимальною швидкістю однопотоку і мінімальним споживанням?

[dext]

дорого, 4ТБ хіба купують такі самі розумні як ті що купують макбукиз М4 Мах, я таке не купую

Ну шо сказати, в мене 64ГБ RAM + 4TB+ Storage ще з 2023-го, фатанам яблука таке не доступне

а де конкурент М4 за $400 новий з максимальною швидкістю однопотоку і мінімальним споживанням?

більшості користувачів, за вашими же твердженнями - взагалі начхати навіть на двоканал і вони живуть з 1 плашкою без "емейзінг 8КП та 100ГБ/c" RAM, тож для реальної роботи підійде будь-який найдешевший x86 ноут/ПК і на залишок докупити зарядну станцію / інвертор, місця для маків в типових робочих/офісних сценаріях немає

[yuriy_dd]

Ну шо сказати, в мене 64ГБ RAM + 4TB+ Storage ще з 2023-го

мірятись вас тягне?

фатанам яблука таке не доступне

та ладно, знайшли чим хвалитись
щось мовчите на порівняння цін за диск у Делл

більшості користувачів, за вашими же твердженнями - взагалі начхати навіть на двоканал і вони живуть з 1 плашкою

їм не все одно - вони просто не знають
а MacBook пропонує відразу максимальну швидкість і простим користувачам ні про що переживати самостійно не треба

місця для маків в типових робочих/офісних сценаріях немає

якраз в таких задач MacBook air проявляє себе якнайкраще

[pelia]

І що це за скріни з сайту делл?
Ми ж ніби вже дійшли до того що заміна накопичувача на гарантію ніяк не впливає, а значить ми можемо придбати його самостійно і зазвичай значно дешевше чим пропонує виробник

[yuriy_dd]

Ми ж ніби вже дійшли до того що заміна накопичувача на гарантію ніяк не впливає

Делл продає, користувачі купують, хоч можна самостійно значно дешевше
логічне питання чому люди купують дорого від дел?

а значить ми можемо придбати його самостійно і зазвичай значно дешевше чим пропонує виробник

так точно дешевше можна купити і для apple
ми ж вже це не раз вияснили

[pelia]

Ми ж ніби вже дійшли до того що заміна накопичувача на гарантію ніяк не впливає

Делл продає, користувачі купують, хоч можна самостійно значно дешевше
логічне питання чому люди купують дорого від дел?

а значить ми можемо придбати його самостійно і зазвичай значно дешевше чим пропонує виробник

так точно дешевше можна купити і для apple
ми ж вже це не раз вияснили

1. Це ті хто не розбирається і не вміє рахувати гроші.

2. Для всіх девайсів і все? Замініть оперативну пам'ять на своєму мак міні, поставте туди 64гб, я подивлюсь, чи і оперативку і накопичувач на макбуці

[waryag]

так точно дешевше можна купити і для apple
ми ж вже це не раз вияснили

Стандарний М2? У базовий макбук? Без перехідників і кабелів?

[dext]

мірятись вас тягне?

я вас ставлю перед фактом, що можна було взяти за $1.1k в 2023-му, коли від яблука за такі гроші можна було взяти лише біч-пакет

та ладно, знайшли чим хвалитись
щось мовчите на порівняння цін за диск у Делл

чим це відрізняється від стейку за $5000 у золотій фользі?
в світі x86 вас ніхто не змушує купувати подібне лайно, з поробками від яблука - у вас просто немає вибору

їм не все одно - вони просто не знають

якщо не знають - значить їх цілком влаштовує поточна продуктивність, тож за формальною логікою - все одно

а MacBook пропонує відразу максимальну швидкість і простим користувачам ні про що переживати самостійно не треба

є готові недорогі x86 ПК де про це також переживати не треба, тому нікому цей одноразовий та оверпрайснутий "емейзінг" не потрібний, окрім фанатів та залежиних від софта

якраз в таких задач MacBook air проявляє себе якнайкраще

знову повертаємось до вашого ж твердження: якщо користувачі живуть з однією плашкою DRAM - переплачувати сотні-тисячі доларів за "емейзінг" немає жодного сенсу, ці гроші краще витратити на речі, які будуть реально корисними в побуті

[yuriy_dd]

Це ті хто не розбирається і не вміє рахувати гроші

це звичайні користувачі, їх більшість

Замініть оперативну пам'ять на своєму мак міні

я в курсі що не поміняю, мені підходить

світі x86 вас ніхто не змушує купувати подібне лайно

а АРМ хтось заставляє купувати?

якщо користувачі живуть з однією плашкою DRAM - переплачувати сотні-тисячі доларів за "емейзінг" немає жодного сенсу

так нема нічого кращого за макбук ейр і дешевшого

[Шаженла]

У меня вопрос. А и за чего Apple M процессоры мощнее или на равне с x86 при этом ниже потребление энергии?

Дело в микроархитектуре? Размеры кешей, декодеров и прочее? Или в оптимизации софта под Apple M процессоры?

Если они такие быстрые и энергоэффективные то почему Apple не идут завоёвывать серверный сегмент? Или тот же обычный рынок ПК.

Мне действительно интересно и не понимаю почему так.


P. S. Юрий не лезь со своим фанатством.

[AntonyKandaurov]

а АРМ хтось заставляє купувати?

90 сторінок як топікстартер звинувачує всіх у х86 фанатизмі та наполягає користуватись прогресом. Якщо це не так то для чого ця тема? Театр одного актора? Чи просто дурка одного пацієнта? Питання відкрите

Відправлено через 47 секунд:

У меня вопрос. А и за чего Apple M процессоры мощнее или на равне с x86 при этом ниже потребление энергии?

Дело в микроархитектуре? Размеры кешей, декодеров и прочее? Или в оптимизации софта под Apple M процессоры?

Если они такие быстрые и энергоэффективные то почему Apple не идут завоёвывать серверный сегмент? Или тот же обычный рынок ПК.

Мне действительно интересно и не понимаю почему так.

П-пропрієтарщина. Не дякуйте.

[waryag]

У меня вопрос. А и за чего Apple M процессоры мощнее или на равне с x86 при этом ниже потребление энергии?

Дело в микроархитектуре? Размеры кешей, декодеров и прочее? Или в оптимизации софта под Apple M процессоры?

1) Многие задачи решаются специализированными аппаратными блоками. Что быстрее софтварных решений, но работает только в узком диапазоне задач.
2) Закрытая, хорошо оптимизированная экосистема с заведомо (сильно) ограниченной обратной совместимостью и поддержкой.
3) Технологическое превосходство - яблоко активно работало с тайваньцами и первым получало новые техпроцессы. М1 вышел на 5нм, в то время как райзены 3000 выходили на 7-14нм, а интел сидел на 14нм и только готовился к выпуску 7(10) нм. Сейчас оно уменьшилось, но тогда было внушительным.
4) Некоторые тесты не вполне обьективны либо же их условия могут подбираться под результат.

Если они такие быстрые и энергоэффективные то почему Apple не идут завоёвывать серверный сегмент? Или тот же обычный рынок ПК.
Мне действительно интересно и не понимаю почему так.

Пункт 2. Достоинства - продолжение недостатков, то, что хорошо для для одних задач, плохо для других. Часть ПК тестов и заданий М-серия просто не может выполнить.
А в серверах в выгодные для АРМ ниши большие компании клепают собственные решения.

[dext]

а АРМ хтось заставляє купувати?

Звичайно що ніхто. Але на x86 є вибір довільних конфігурацій SSD/HDD/RAM/GPU за ринковими цінами, на емейзінгу ви завжди в рази переплачуєте та без особливого вибору

так нема нічого кращого за макбук ейр і дешевшого

Це копія концепції ультрабуків від інтела + $100 за лого на кришці, нішевий, іміджевий, непрактичний продукт, який замінюється будь-яким телефоном/планшетом (для споживання контенту) та будь-яким ПК (для роботи/створення контенту), і це стосується також x86-ультрабуків

[yuriy_dd]

А и за чего Apple M процессоры мощнее или на равне с x86 при этом ниже потребление энергии?

сильно простіша архітектура команд. Наприклад у х86 команди: купити хліб, купити масло, купити молоко
проц під час виконання мусить їх розбивати на підкоманди - піти в магазин, взяти хліб, повернутись, і оптимізовувати - щоб за один похід взяти все
у той час як у АРМ просто нема команди купити хліб, а є лише прості, і оптимізація не кожен раз під час виконанння, а один раз під час компіляції. У компілятор LLVM вкладають великі гроші - найбільше Епл та Гугл

Відправлено через 10 хвилин 28 секунд:

Дело в микроархитектуре? Размеры кешей, декодеров и прочее?

всі компоненти проца також оптимізовані - великі кеші, багатоканальна память (8+ у М проти 2 у х86), сторінки даних 16к проти 4к
декодери - це для медіа даних, в простому коді вони е використовуються

Или в оптимизации софта под Apple M процессоры?

оптимізацію робить компілятор, який є у вільному доступі

почему Apple не идут завоёвывать серверный сегмент?

якраз вже розробляють, я писав
крім того всі великі гравці серверного ринку активно переходять на АРМ - Амазон, Гугл, Майкрософт, Оракл, ..
при чому часто на свої проци

Или тот же обычный рынок ПК.

Епл не продає лайно - для цього є Віндовс ноути
до прикладу самий дешевий MacBook air - юні баді металевий корпус, якісний відкалібрований екран, дуже якісний тачпад, хороша клавіатура, сканер пальця для розблокування.
і це за від $700, є щось подібне якісне на х86?
і це я мовчу про величезну автономну роботу, швидкість яка не падає при роботі від батареї і тд

Відправлено через 2 хвилини 12 секунд:

Юрий не лезь со своим фанатством

а де тут фанаство?
пс: зараз знову прийдуть місцеві розказувати що пам'ять не можна поміняти чи диск

Відправлено через 7 хвилин 3 секунди:

Многие задачи решаются специализированными аппаратными блоками

тільки для роботи з медіа. Браузер працює на звичайному коді

Технологическое превосходство - яблоко активно работало с тайваньцами и первым получало новые техпроцессы

що заважало x86 теж купляти дорогі тонкі процеси? лише небажання інвестувати великі гроші.

Часть ПК тестов и заданий М-серия просто не может выполнить

дуже цікаво, і що саме воно не може виконати?

на емейзінгу ви завжди в рази переплачуєте

я досі чекаю конкуруючий ноут до MacBook air, навіть не дешевший хоча би за ту саму ціну?

та будь-яким ПК (для роботи/створення контенту)

в ньому буде браузер настільки сама швидкий при роботі від батареї?
в ньому буде такий самий якісний корпус екран тачпад клавіатура автономність?

[artko]

крім того всі великі гравці серверного ринку активно переходять на АРМ - Амазон, Гугл, Майкрософт, Оракл, ..

шо, опять? (с)

я досі чекаю конкуруючий ноут до MacBook air, навіть не дешевший хоча би за ту саму ціну?

макбук конкурує тільки сам з собою. пристрій, до якого ПЗ прибите гвіздками - дякую, користуйтесь сами. доречі, вже колись питав - хоч на зараз ви вже викинули свої х86 та перейшли на макос?

пс: зараз знову прийдуть місцеві розказувати що пам'ять не можна поміняти чи диск

ну ось мій випадок - дружина раптом забажала монтувати відяшки. 512гб рідного ссд на ноуті раптово стало не вистачати. замінив на 2тб за 80 баксів. макбук ейр так може?
чи треба купляти інший пристрій?

в ньому буде браузер настільки сама швидкий при роботі від батареї?

ви не повірите, щоб флудити на оверах, вистачіть доісторичного пристрою. та і на інших сайтах - швидкість, з якою браузер відмалює текст, в 99% випадків не має ніякого значення фактично. бо біоробот перед екраном не вміє швидко працювати.
показники улюбленого вами speedometer не значуть рівно нічого.

[AntonyKandaurov]

що заважало x86 теж купляти дорогі тонкі процеси? лише небажання інвестувати великі гроші.

Може тому що конвеєр має ліміт по завантаженню і епл просто викупає всі квоти в ньому? Але ж знову знань і вмінь не вистачило це осягнути. Знань і вмінь вистачило лише знову вдягти коричневі штани, що не вперше вже

Відправлено через 6 хвилин 43 секунди:

при чому часто на свої проци

Ну і як вони там в однопотоці? Може притягнеш пару тестів аби побачити що власні проци ораклів, гуглів, майків, амазонів показують кращу продуктивність ніж епл? Чи стрілочка лише проти х86 обертатається, а проти огризка - ні?