Інвертори, БМС, АКБ. Налаштування, тонкощі і т.д. (ділимось досвідом)

[Hotspur]

Є осьо відео:

коробка цікава. якість відео дуже погана, схему зрозуміти важко.

Відправлено через 32 секунди:

ну вот в китайских гибридниках предохранителей, как правило, нет - предлагаете подключать батарею надеясь на бмс?

погана ідея

[1985god]

ух я знайшов АКБ з актвиним балансиром і це не біом

Разрабы таких (100 А*ч 12 В) сильно вряд ли думали про блэкауты

так це критика чи схвалення

[GreenMile]

спасая автомат от килоамперов

Оце дотепно, прям проорав

[Kypatop01]

Ну тоді можна і інвертор+зарядне. Просто фінансова сторона питання. Моя хрінь "включив та забув" коштує 13700грн без АКБ. Скільки буде коштувати без АКБ інвертор+зарядне?

2200 инвертор, 1400 зарядка 15а

[GreenMile]

На практике получить такой ток КЗ будет довольно сложно, так как настолько идеально её замкнуть надо сильно стараться, даже быстро и идеально прикрученный к клеммам рожковый ключ из недавнего упоминания дал бы 3.6/(0.17 + 1.18) = 2.67 кА, при условии идеальных контактов, которые конечно идеальными никогда не будут.

На практиці бувають дуже різні випадки, про які в теорії ніхто навіть подумати не може.
Ось приклад, людина протягувала комірки дино-ключем, зовнішньою стороною при затягуванні торкнулась клеми

спойлер

Так что задача решается автоматом с разрывающей способностью 25кА, если считать на худший случай.
Все эти вставки 150кА это уже перебор, но если так спокойнее - то никто же не против.

Угу і тепер порівняємо вартість і габарити такого ДЦ автомата зі вставкою розміру NH-00 до 50кА, яка тут певним індивідам все ніяк спокою не дасть

[The_Rusik]

Kypatop01
А что за инвертор? Нужно знакомым для пк, чтобы 300 вт стабильно выдавал и не сильно шумел, бюджет как раз до 2000.

[1985god]

спойлер

В сварке напряжение около 45-50 В, при зажигании дуги оно уменьшается и зависит от длины дуги, хотя на напряжение никто не обращает внимание, так как важен ток сварки, именно он и стабилизируется, напряжение важно лишь для зажигания дуги (выше - проще).
Ток сварки не такой и большой по сравнению с КЗ у LFP батарей, так что пугалки со сварочным током надо прекращать, это сварка будет в ужасе убегать от КЗ LFP батарей, а не наоборот

Важно напряжение, 12В это низкое напряжение и АС автоматы его разорвут в обычных условиях. Но размыкающая способность не гарантируется, если это не оговорено в документации (кто кроме графиков там что-то смотрит вообще?). Не гарантируется, это значит никто не хочет брать ответственность если у вас что-то пойдёт не так, на свой страх и риск, как говорится.

Например, даже дешевое реле по докам имеет контакты рассчитанные на 277В переменки, но на постоянке всего 26-30В, вот примерно на это напряжение можно ориентироваться при нормальных условиях и для АС. В условиях КЗ всё может быть иначе. Наверное поэтому ставят автомат и предохранитель на всякий случай.

Если напряжение батареи 12В, грубо ячейки 280Ач, внутреннее сопротивление пусть 0.17 мОм, плюс перемычки столько же, грубо 0.17 * 4 * 2 = 1.36 мОм, проводка в батарее, клеммы надо смотреть типичные значения, но если всё вместе будет хотя бы 3 мОм, что не плохо, то замкнув её кабелем с сопротивлением 1.7 мОм, получим ток КЗ = 3.55 * 4 / (1,7 + 3) = 3.02 кА

Разорвёт ли такой ток АС автомат вопрос открытый, но получилось довольно скромно, если КЗ будет в инверторе через 2м провода то ток будет меньше.

Но для 24В всё радикально меняется, 3.55 * 8 / (1.7 + 6) = 7.7 кА.
6кА автоматы выходят из чата

Так что тонкие провода это не всегда плохо, они ограничивают ток КЗ, спасая автомат от килоамперов

Теоретический ток КЗ для ячейки примерно 3.6 В/0.17мОм = ~21 кА

На практике получить такой ток КЗ будет довольно сложно, так как настолько идеально её замкнуть надо сильно стараться, даже быстро и идеально прикрученный к клеммам рожковый ключ из недавнего упоминания дал бы 3.6/(0.17 + 1.18) = 2.67 кА, при условии идеальных контактов, которые конечно идеальными никогда не будут.

Так что задача решается автоматом с разрывающей способностью 25кА, если считать на худший случай. Все эти вставки 150кА это уже перебор, но если так спокойнее - то никто же не против.

От напряжения этот вывод не зависит, сколько бы ячеек последовательно не соединяй, внутренние сопротивления также соединяются последовательно.

Но надо учесть что чем выше напряжение батареи тем медленнее падает ток КЗ в зависимости от сопротивления внешней цепи во время КЗ.
12В - простая
24В - давай внимательнее
48В - сделай бл... всё как надо, уже не шутки

550 Вольт АС = 250 Вольт DC , але ніяк не в 10 раз. То що можна встановлювати такий на 48 Вольт ? Чи малувато буде

[GreenMile]

Ну тоді можна і інвертор+зарядне. Просто фінансова сторона питання. Моя хрінь "включив та забув" коштує 13700грн без АКБ. Скільки буде коштувати без АКБ інвертор+зарядне?

2200 инвертор

За таку ціну це буде пародія на інвертор.
Але тут навіть в іншому прикол, той кулон - це низькочастотний інвертор (ще й ДБЖ на додачу), він дуже надійний і витривалий на відміну від високочастотників. Щось хоч близько співставне з ним з тим кулоном по якості буде коштувати від 5к грн мінімум.

Відправлено через 48 секунд:
1985god
Клемки гарні, це хто виробник і де брали?

[1985god]

GreenMile
Робітня Львів. Дорогі. https://shop.robitnia.com/g86370669-nak ... =373758094

Відправлено через 36 секунд:
Наскільки памятаю низькочастотні мають великий холостий хід

[Cirax]

зачем? длинный проводо между контактом ячейки и бмс?

Пускай будет.
Я не сильно об этом волнуюсь.
Шнурки в 50мм² позволяют.

[Hotspur]

550 Вольт АС = 250 Вольт DC , але ніяк не в 10 раз. То що можна встановлювати такий на 48 Вольт ? Чи малувато буде

гарний автомат

[Z440_User]

Є осьо відео:

коробка цікава. якість відео дуже погана, схему зрозуміти важко.

Перше знайдене відео в гугл-пошуку...

[GreenMile]

GreenMile
Робітня Львів. Дорогі. https://shop.robitnia.com/g86370669-nak ... =373758094

Так, а виробник наконечників який, тих , що у вас на фото? Там їх купа різних в продажу.

спойлер

[1985god]

Я десь дуже глибоко засунув ту накладну, зараз не маю бажання шукати . Там можна торгуватися, Якщо береш не 2 штуки. Ба більше скажу 35 і там є тільки такі ))) може італ техно чи haupa . я викладав здається десь давніше пару місяців тому ту накладну . Коли хотів зекономити попросив виписати кілька дешевших такел і одразу зрозумів чому вони дешевше , бо тоньше але трохи довше .

Відправлено через 6 хвилин :
RE10221 Наконечник силовий мідний луджений 35/8 подовжений

[GreenMile]

RE10221 Наконечник силовий мідний луджений 35/8 подовжений

Дякую!

[1985god]

Але в мене там знижки хороші скоріш за все вам таких не зроблять. Ті що дорожче

[vmsolver]

На практиці бувають дуже різні випадки, про які в теорії ніхто навіть подумати не може.
Ось приклад, людина протягувала комірки дино-ключем, зовнішньою стороною при затягуванні торкнулась клеми

Фотки эти ранее я видел, но в чём суть "разных случаев" не понятно. В цитате было про 2.6 кА, а с кольцом там точно меньше, точечный след от сварки электродом в стали ну может чуть меньше, не знаю как золото реагирует на дугу, но в целом это похоже на порядок тока как при сварке, можно даже умножить два, типа не жалко , всё равно там до нескольких килоамперов далеко. В момент прикосновения площадь контакта маленькая, значит сопротивление высокое, часть материала расплавилось и разлетелось в стороны оборвав цепь, как то так.

Угу і тепер порівняємо вартість і габарити такого ДЦ автомата зі вставкою розміру NH-00 до 50кА, яка тут певним індивідам все ніяк спокою не дасть

Если речь о паре автомат+вставка, то автомат может быть сильно по-проще в этом случае, и меньше. По сути он больше для выключения цепи, а не для защиты в этом случае. Иначе, если автомат с нормальным рейтингом расцепления, лепить ещё и вставку уже лишнее.

С одной вставкой не отключишь цепь физически, а один автомат на нужный рейтинг действительно габаритный. Селяви.

Відправлено через 4 хвилини 8 секунд:

550 Вольт АС = 250 Вольт DC , але ніяк не в 10 раз. То що можна встановлювати такий на 48 Вольт ? Чи малувато буде

Когда переключаешь такой автомат весь подъезд наверное вздрагивает

з.ы. помнится были разговоры, будто кот переключит..))

[fludimir]

ничего страшного не случиться, потеряешь 1-2 процента рабочей емкости по факту и все

Те весь этот гемор с активными пассивными балансирами, обязательной зарядкой до максимума и балансировкой сутками спасает только от потери 2% емкости (за какой период)?

[Hotspur]

Те весь этот гемор с активными пассивными балансирами, обязательной зарядкой до максимума и балансировкой сутками спасает только от потери 2% емкости (за какой период)?

ні. він ще спасає від аварійного відключення БМС яке спалить твій інвертор

Відправлено через 1 хвилину 17 секунд:
Літає все що можна, думаю зранку буде погано зі світлом

Відправлено через 2 години 4 хвилини 34 секунди:


1 замінити БМС
2 докласти текстоліт між комірками

і вже буде нормально

[GreenMile]

На практиці бувають дуже різні випадки, про які в теорії ніхто навіть подумати не може.
Ось приклад, людина протягувала комірки дино-ключем, зовнішньою стороною при затягуванні торкнулась клеми

но в чём суть "разных случаев" не понятно.

Суть в тому, що захист має бути правильний, з запасом і працювати як годинник, бо ніколи не передбачите наперед всі можливі випадки. Бо коротнути можна і ДО автомата. Тим паче, що вартість його співставна з автоматом. А тут розвели кіпіш, наче тут хтось пропонує захисти за ціну акума ставити.

Если речь о паре автомат+вставка

Ні, мова була саме про захист і про те, що автомата достатньо, ще й АЦ. За вставку тут взагалі прямо зашеймили - яка ганьба на все село: поставити запобіжник NH00 на саморобний акум, тоді як в фабичній деї ставлять автомати!

Ну то таке, якщо люди не бачили, як розвалюються і не відпрацьовують автомати, то... сподіваюсь і не побачать. Їм можна не ставити запобіжники, тонкі дроти захистять від струмів КЗ

Відправлено через 13 хвилин 9 секунд:

IMG_0953.jpeg Але в мене там знижки хороші скоріш за все вам таких не зроблять. Ті що дорожче

Та мені їх багато і не треба зараз. В мене назріла одна ідея, хочу перевірити, як підключити БМС під гвинти до акума, але без клем