Колишні співробітники Samsung звинувачуються в крадіжці технологій виробництва 10-нм DRAM для китайської компанії CXMT

[vmsolver]

Бо зп інженерів проходить в колонці витрат, а АІ - інвестицій

Инвестиции в ИИ в том числе и потому, что конкурентам он ничего не расскажет, а не только потому что инженеры, как и все работники, это затраты, если что, у датацентров тоже есть затраты: постройка, содержание и т.д.

Одна форма сменит другую.

[dead_rat]

Бо зп інженерів проходить в колонці витрат, а АІ - інвестицій

Инвестиции в ИИ в том числе и потому, что конкурентам он ничего не расскаже

Ви ееее працювали з комерційним аі? Всі запити в Gemini, Claude, Bedrock йдуть на серваки відаовідних фірм. Під їх чесне слово не воровати.

Тобто весь наш кодбейс ми самі завантажуємо в Клод і радіємо. І ще в десяток аі скамів.


Наче Пентагон єдині для кого Гугл реально зробив окремий датацеетр. А потім був скандал, що його сапортили китайці

[Demedik]

Добавлю к словам dead_rat. Есть еще промт инъекции... Т.е. аишка может отослать все данные куда нужно. + качество работы не самое высокое, мягко говоря(можно применять под строгим надзором опытного разраба и с кучей оптимизационных и секьюрных правок). + скоро качество выдачи сильно ухудшится - аишка очень быстро деградирует если обучается на работе других аишек(есть на это уже исследования). С тем что сейчас льют... этого не долго ждать.

[vmsolver]

Ви ееее працювали з комерційним аі? Всі запити в Gemini, Claude, Bedrock йдуть на серваки відаовідних фірм. Під їх чесне слово не воровати.

Тобто весь наш кодбейс ми самі завантажуємо в Клод і радіємо. І ще в десяток аі скамів.

Речь о тех, кто владеет ИИ датацентрами, причём тут их клиенты?
Я работаю с коммерческими LLM-ками (Claude, Gemini), но мне в голову не придёт шарить им инфу, которую я хочу оставить при себе.

Что касается клиентов, вряд ли у большинства есть что секретное, полагаю чаще всего, оно нафик никому не надо. Не надо сравнивать технологию DRAM-производства с обычным бизнесом купи-продай или написания ПО, сервисов и прочего обычного.

Владельцам датацентров выгоднее для обычных клиентов таки соблюдать честное слово, всё таки это поток денег и стоимость их секретов ни идёт ни в какое сравнение со стоимостью репутации, при которой сервису доверяют.
Это сильно отличается от ситуации, когда условно китайская уборщица крадёт данные с ПК компании (Б - безопасность ).
Не говоря уже о договорах с юр. лицами, которые по степени проработанности могут быть не сравнимо лучше, чем с персоналом. OpenAI в Китай не переедет после кражи рецепта бургера, в отличие от той уборщицы.

А если же вы допускаете крах любых юр. соглашений, то о чём можно вообще говорить? Это крах всей экономики планеты, что явно не в интересах тех, кто владеет миллиардами и триллионами долларов, всё таки даже плохенькая система лучше её отсутствия. Но хорошая система ещё лучше.

Не знаю какой процент работ в среднем не представляет никакого секрета, я полагаю очень большой. Инфа в сети, книжках или github, надо скомпилировать её под нужную бизнес-логику, аналитику, какие-то характеристики или решения в виде части продукта, ничего такого, чтобы большая юр. контора продавала бы это налево и направо.

Ну а если вы по какой-то причине считаете, что давать свою инфу другим это очень плохо для вас, то я вас поздравляю, вы доросли до осознания того, что такое суверенитет. Это в том числе одна из причин, почему сейчас вкладывают трюлики долларов в нафик никому не нужные, "бесполезные" технологии

[MqM]

Пропоную обговорити Колишні співробітники Samsung звинувачуються в крадіжці технологій виробництва 10-нм DRAM для китайської компанії CXMT

Якщо компанія не платить відповідну зп, то співробітники переходять до конкурентів

Дуже наївний, є банально завжди ті хто заплатить більше.
Китайці просто переманюють кадри, що нормально, але от крадіжка технологій це зовсім інше

[dead_rat]

MqM
А як переманити мене, але не «вкрасти» мої знання?

Допустимо я розробляв ддр5, мені що, трепанацію робити переходячи до китайців? Я ж ппосто так не забуду

[doc-oc]

Красавчики! Пусть сливают всё! Эти монополисты в картельном сговоре уже достали! Надеюсь Китай со временем обвалит рынок памяти ниже плинтуса)

Отправлено спустя 47 секунд:

MqM
А як переманити мене, але не «вкрасти» мої знання?

Допустимо я розробляв ддр5, мені що, трепанацію робити переходячи до китайців? Я ж ппосто так не забуду

Был такой фильм Час расплаты Как раз об этом

[MqM]

MqM
А як переманити мене, але не «вкрасти» мої знання?

Допустимо я розробляв ддр5, мені що, трепанацію робити переходячи до китайців? Я ж ппосто так не забуду

здається там не один інженер розробляє, і навряд всі схеми, розрахунки та креслення в голові тримаєте)

[dead_rat]

MqM
А як переманити мене, але не «вкрасти» мої знання?

Допустимо я розробляв ддр5, мені що, трепанацію робити переходячи до китайців? Я ж ппосто так не забуду

здається там не один інженер розробляє, і навряд всі схеми, розрахунки та креслення в голові тримаєте)

Так всі і не треба, вище ж кілька раз казали, просто памʼятаючи які експерименти були вдалі і невдалі можно в рази прискорити розробку.

[Ostin]

Дійсно, переманити ключового кадра, в якого всі знання в голові - це одне. А заохотити когось, щоб виніс\злив засекречену інфу, яку розробляв не тільки він - це таки інше. Що стосується першого варіанта - то боротись з цим марно, якщо не переводити працівника в розряд "маю частку в фірмі", бо якщо він такий дійсно крутий і платити йому так, що в нього ні літака, ні яхти - то в нього вони таки будуть. Від інших людей. А от злив чужої засекреченої інфи, до якої є доступ, за винагороду - це справа гівняна.
Щодо першого, то моя особиста думка - так фірмі і треба. Бо таких людей треба дуже цінувати. Щодо другого - фірмі треба працювати над безпекою даних, а працівник таки лайно і варто було б його покарати.
P.S. Перечитав новину, і там є про передачу рукописної інформації. Що загалом свідчить на користь другого варіанту. Але все ж, фірмі треба думати про безпеку та винагороду тих, хто має доступ до подібної інформації.

[sensey]

А кто говорил, что мало платят?

Китай зараз накидує всім топ інженерам без розбору від х5 до х10 зарплати. Ти їдеш в китай на 5 років і заробляєш там за 50, попутно навчаючи місцевих китайців, а потім одразу на пенсію бо нафіг воно тобі всралось далі за копійки в західній конторі працювати, і всі твої знання залишаються в китаї. Раніше точно так само діяли штати, але то було до того як вигадали платити гроші не інженерам, а дармоїдам на держ утриманні і накачувати акції контори виносом всього і вся на аутсорс.

Потім просто може не бути бо через 1-2рік тебе і твою сім'ю закуярать китайці твоїми ж технологіями. Профіт...довбо_йобів він такий.

[ronemun]

шкода китайців - так довго йшли до цілі, а запізнились
Раніше dram забепечувала неймовірний відрив - 10+ міліардів біт на 1 кристал 50-70мм2, в 10+ раз більше порівняно з логікою проців/відеокарт.
зарашні техпроцеси дають для логіки 250+ млн. транзисторів на мм2, 130 міліардів на 600мм2 на 4нм. При цьому це буде супершвидкісна система на частоті 5+ ГГц, терабайти/с/мм2, затримка одиниці нс
а найсучасніша китайська DRAM це 2Гбайт на 70 мм2, всього 230 млн. біт (1транзистор+1 кондер) на мм2, внутрішня частота всього 600 МГц, 5+ Гбайт/с/кристал або чіп на 8 біт, з колосальними затримками і втратами часу на перезаряд конденсаторів при кожному зчитуванні.
Найважливіше, AI дав тектонічну зміну всій індустрії обчислень і всі вже готові і прагнуть змін. Скоро не буде навіть місця такій застарій технології як зовнішня DRAM - це абсолютно тупікова схема. У вашому мозку оператива зовнішня чи яка? А згідно даних найбільших хмар DRAM коштує понад 2/3 витрат всіх чіпів, при максимально оптових цінах. А тепер напевно ще більше.
Особливо це шкодить тим хто розробляє свої проци/прискорювачі - Amazon/Google - вони знизили ціни на обчислювальні чіпи в 10ки разів відносно готових від Intel/AMD/Nvidia/Qualcomm.., розробили софт і дешеві суперкластери, а все це перекреслюється убогим рудиментом, виробники якого коштують менше 1/1000 від покупців

[Tiufin]

Красавчики! Пусть сливают всё! Эти монополисты в картельном сговоре уже достали! Надеюсь Китай со временем обвалит рынок памяти ниже плинтуса)

Коли наступного разу будете сидіти без світла або взагалі тепла, або поруч будут гриміти вибухи - хай вас гріє думка про те, що, можливо, через 5 років купите китайську оперативку на 100 баксів дешевше. Якщо доживете.

[KimRomik]

Красавчики! Пусть сливают всё! Эти монополисты в картельном сговоре уже достали! Надеюсь Китай со временем обвалит рынок памяти ниже плинтуса)

Отправлено спустя 47 секунд:

MqM
А як переманити мене, але не «вкрасти» мої знання?

Допустимо я розробляв ддр5, мені що, трепанацію робити переходячи до китайців? Я ж ппосто так не забуду

Был такой фильм Час расплаты Как раз об этом

от тому багато корпорацій хочуть пересісти на ШІ, який буде працювати тільки у відділі РнД, щоб ізолювати все від шаловливих очей інженерів
і схоже що це вже не за горами

[dext]

по сабжу: платити таку ЗП, щоб не могли прийти китайці і не підбити до промислового шпигунства -- це апріорі дурість. для них інфа занадто цінна, вони готові заплатити ну дуууже багато відносно навіть самих щедрих ЗП.

тому єдиний варіант це невідворотність покарання для таких розумників, в тому числі і методами Моссада. з десяток десь зникне за загадкових обставин -- наступні добре подумають, а чи встигнуть вони тими китайськими грошима взагалі скористатись

Тим часом в США:
1. Келлерз AMD пішов в Apple, потім повернувся в AMD, потім пішов в Tesla і тд.
2. Раджа Кодурі пішов з Apple в AMD, потім з AMD в Intel.
3. Про те скільки зараз розробників софтверних продуктів бігають між МС, Ябл, ОпенАльтман, Гуглом взагалі казка.
Ніхто не сів в тюрму))

- Скільки IP вкрав Келлер?
- Скільки IP вкрав Кодурі?
- Cкільки IP дозволяється красти з минулої компанії при працевлаштуванні в нову?

Нормальні компанії наймають інженерів, щоб створювати нову IP, а не красти з минулої.

Сам факт, що доводиться на пальцях пояснювати базові цивілізаційні речі...

"Тільки крадій буде виправдовувати крадія"

[sensey]

Тим часом в США:
1. Келлерз AMD пішов в Apple, потім повернувся в AMD, потім пішов в Tesla і тд.
2. Раджа Кодурі пішов з Apple в AMD, потім з AMD в Intel.
3. Про те скільки зараз розробників софтверних продуктів бігають між МС, Ябл, ОпенАльтман, Гуглом взагалі казка.
Ніхто не сів в тюрму))

- Скільки IP вкрав Келлер?
- Скільки IP вкрав Кодурі?
- Cкільки IP дозволяється красти з минулої компанії при працевлаштуванні в нову?

Нормальні компанії наймають інженерів, щоб створювати нову IP, а не красти з минулої.

Сам факт, що доводиться на пальцях пояснювати базові цивілізаційні речі...

"Тільки крадій буде виправдовувати крадія"

Тут гарна статистика під'їхала, що Україна в топ5 країн яку покидають розумні люди "відтік мізків" ну от видно вже з ким приходиться мати справу тим хто залишився.

[Scoffer]

dext
Келлер сам ходячий IP. Всі його проци мікроархітектурно ідентичні з поступовим апдейтом по мірі отримання досвіду. Він не створює нічого з нуля в новій конторі. Він переносить знання, отримані від попереднього роботодавця, до наступного. Зрозуміло?
І єдиний варіант як цьому протистояти це закрити його в шарагу. Або ліквідувати накрайняк. Ви всі от саме це пропонуєте.

Ви всі б хоч почитали історію становлення сучасних ітешних монстрів серед хардварних контор. Вона на 99% складається з того що якийсь інженер посрався з менеджером в одній конторі і пішов реалізовувати свої напрацювання в іншу. Часто прям з документами, ага. Але навіть якщо ні, то нічого страшного, всі ключові моменти гарний інженер пам'ятає, а дрібниці відтворяться по хочу справи в максимально оперативні терміни.
В часи коли трава була зеленішою, всі поважаючі себе іт контори на всякий випадок практикували пожиттєвий найм з дуже жирними умовами щоб ніхто нікуди зайвий раз не шарився. На цьому виїхала ібм, на цьому виїхали японці. Але сучасним гівноконторам з плануванням до найближчої квартальної премії таке вже не підсилу. Тому в силу вступають чисті ринкові взаємостосунки. Хто більше заплатив - того і капці. Хоч би Буданова послухав разок, навіть розвідка виїжджає на грошових вербовках, а ніяк на ідеологічних. На ідеології далеко не заїдеш якщо жрать хочеться.

[daesz]

а запізнились

Запізнились?


Ми точно дивимось на одні й ті самі ціни на ssd та ram?

[dext]

dext
Келлер сам ходячий IP. Всі його проци мікроархітектурно ідентичні з поступовим апдейтом по мірі отримання досвіду

Він найманий працівник, який підписав напевно кілька сотень/тисяч NDA, цивілизовані компанії цінять таких інженерів саме через нульові ризики з плагіату/витоку/нелегального використання краденої IP.

В даному випадку мова про відкриту крадіжку IP, не виправдовуйте злочинців

[Scoffer]

через нульові ризики з плагіату/витоку/нелегального використання краденої IP.

Саме тому комерційну таємницю тримають за межами патентного права і регулярно крадуть її один у одного? Існують цілі відділи по отриманню інфи з конкурентів. Я розумію що в світі рожевих поней жити весело, але реальність дуже далека від того.