Чутки: наступного року Samsung припинить випуск накопичувачів з інтерфейсом SATA 6 Гбіт/с

[n6407]

dreikk91
falameezaar
Mozdev
Олег Мандріаник

я не проти sata загалом, я ж чітко написав : "тратити потенціал сотень міліонів блоків флеша в кожномі чіпі на ATA протокол це абсурд"
я проти того щоб супершвидку память flash на міліони IOps і 10ки GB/s підключати через sata, який ріже потенціал флешу в сотні раз, за туж ціну що nvme. Флеш на великих блоках/чергах давно догнав швидкість планки ddr4@3200 (4 лінії PCIe v5 це 32 Гбайт/с), і якщо додати більше ліній PCIe то може ще більше. Ви б підключали планку ddr4 через sata? Це ж явна глупість!
старі ноути/компи з SATA це окрема тема - нових і б/у sata ssd хватить ще на 20 років, + їх ще довго викидатимуть на ринок
також є minipcie/m2, а зараз і nvme через usb
про hdd і так ясно, я ж незаставляю йти на флеш, мова зовсім про інше. 1 лінія PCie це 2/4/8 Гбайт/с для версій 3/4/5 відповідно, тож через простеньку платку/чіп можна 10ки sata/sas підключити, ці контролери зараз примітивізм 90х років.

Відправлено через 11 хвилин 24 секунди:

вижу не мало "людей из будущего" отметилось у меня для вас 3 новости:
1.не всем нужно иметь огромную скорость- не все играют на ПК(и даже не всем кто играет нужна большая скорость)
2.(частично продолжение первой) огромное число рабочих компов просто не имеют м2 разьема и не столько из за бедности, а от того что рабочий софт в большинстве контор, за глаза работает на ссд, простеньких ссд.
3. еще и ХДД не умерли, а тут уже сата ССД заупокойную поют
поздравляю Самсунг, смотрят в будущее, часть сата ссд маркета не пропадет, "знамя подхватят" другие

що ви тільки той sata, вклеїлись чи що? та вони вже зараз тільки з бракованих флешчіпів роблять, або б/у.
візьміть за копійку перехідник pcie x1 на m2, проста платка, або навіть підключайте через usb3 шнур як раніше міліони відях під час майнінгу.
1 лінія PCie v3/4/5 це 1/2/4 Гбайт/с відповідно в одну сторону (зчитування чи запис), а nvme знааачно краще працює з дисками без кешу що зараз найкраще для бідних, і надійніші через відсутність глючного sata.

Для того что бы не давать дурных и ненужных советов нужно внимательно читать комментарий и смотреть профиль пользователя перед отправкой ему сообщений

1. Про САТА я писал в разрезе РАБОЧИХ ПК и нетребовательных пользователей (не про себя)

2. На моём ПК есть современный скоростной накопитель и городить адские колхозы нет потребности.

Всё мимо кассы

[kairo]

Думаю, що 3 світова настане швидше, ніж він вичерпає свій ресурс

Може і наступить, але ссд по ресурсу дохнуть не так як ви собі тут уявляєте. По ресурсу це коли на новий ссд записав інфу, вимкнув, і вона там мінімум рік лежить. А на старому тиждень.
І, як на мене, найбільше ресурсу жере регулярний трім, але без нього ніяк.

Мій 990 PRO 1ТБ, який в мене, як диск С: та диск для ігор за 2+ роки має 47ТБ запису при гарантованих виробником 600ТБ та 5 років гарантії. Ці переживання на рахунок того, скільки можна записати, сильно перебільшені, в більшості випадків дохне контролер, який до об'єму запису відношення не має.

[Scoffer]

kairo
Цей вбудований папугомір ресурсу абсолютно нічого не значить. У мене якийсь час був доступ до статистики збоїв робочих станції по великій корпорації, і ссд там займали перше місце. На другому було "розлили каву на системник і його чомусь закоротило". Всі інші причини на рівні погрішності вимірів.

[kairo]

У мене якийсь час був доступ до статистики збоїв робочих станції по великій корпорації, і ссд там займали перше місце.

Ми ж говоримо про персональне користування, а не корпоративне. І чим саме погана статистика TBW? У вас є дані, що вона невірна?

[Scoffer]

При чому вичерпання ресурсу по типу "вимкнули системник/ноут на два тижні і більше не вмикається" зустрічалось багатократно. Звідти ж я про такі цікаві розвитку подій і дізнався.

Відправлено через 1 хвилину 25 секунд:

І чим саме погана статистика TBW?

Тим що немає гарантованого терміну зберігання даних. Якщо ссд ніколи не вимикати, то тбв захмарний і придратись ні до чого. В іншому випадку все не так радісно.

[kairo]

Тим що немає гарантованого терміну зберігання даних. Якщо ссд ніколи не вимикати, то тбв захмарний і придратись ні до чого. В іншому випадку все не так радісно.

Нічого не зрозумів. Якого гарантованого терміну зберігання даних? Типу без живлення? Так HDD аналогічно втратять дані через певний час. В мене цей SSD практично ніколи й не вимикається, бо це системний диск і TBW маленький.

[Scoffer]

kairo
Так, без живлення. Шо, і в відпустку ніколи не їздиш? Отак поїдеш в Карпати, приїдеш, а дані щезли.
ХДД також втрачають дані, так, але за роки, а не за дні. Навіть коли вони вже сильно поюзані.

[Echo_Night]

Пропоную обговорити Чутки: наступного року Samsung припинить випуск накопичувачів з інтерфейсом SATA 6 Гбіт/с

нарешті, навіть wifi вже швидший
кому тре є повно копійчаних мостів на USB/PCIe, в десктопи б/у sas
тратити потенціал сотень міліонів блоків флеша в кожномі чіпі на ATA протокол це абсурд

Зазвичай на мат платах портів сата більше аніж m2, чому так, якщо сата нікому не потрібен?

А харды вы тоже через м.2 подключаете? Вот для них эти САТА разъёмы и делают в таком количестве на мамках. Я б с удовольствием перешёл на хранение тех же торентов на ссд, поскольку хард в системе самый большой источник шума у меня в простое, но цена за 4тб ещё год назад была неадекватной, а сейчас и подавно.

[IvanCh]

я ось недавно відкрив вінт якому років 15, а ост раз перед цим я там щось дивився 5 років тому, а записував дані ще давніше.
і все працює.

[Filabatya]

почитав вас і перепудився, підскажіть який сучасний вінч 4тб топовий ціна якість зараз? надійність і тишина, швидкість я так розумію 5400 і виробникик вд чи сігейт
wd purple на моно в 11 платежів, щось нормальне?
той ваш айрон то типу серверний моща

[kairo]

Так, без живлення. Шо, і в відпустку ніколи не їздиш? Отак поїдеш в Карпати, приїдеш, а дані щезли.

По JEDEC, гарантоване утримання даних персональних SSD без живлення не менше року, ентерпрайз - 3 роки.

Відправлено через 2 хвилини 23 секунди:

підскажіть який сучасний вінч 4тб топовий ціна якість зараз? надійність і тишина, швидкість я так розумію 5400 і виробникик вд чи сігейт

Я дивився спеки, огляди, радився із ШІ, взяв - Seagate IronWolf 8TB 5400 і тепер слухаю, як він гуде. Із 4ТБ ситуація повинна бути краща.

[Scoffer]

По JEDEC

Краще подивись по даташину ссд. Там не буде жодної подібної гарантії в межах цільового TBW.
До того ж рік може бути сумнівно навіть для нових якщо це QLC

я ось недавно відкрив вінт якому років 15, а ост раз перед цим я там щось дивився 5 років тому, а записував дані ще давніше.

То в старих винтах так. У мене десь валяється самс на 20 гіг ще з першого компа, йому ще більше років, теж все зберігає. В нових, на жаль, вже ні. Я не пам'ятаю скільки у мене реди в шухляді лежали, може роки 4, і фс з файлами частково побились на цілій стопці. Після форматування винти як нові.
Так що пристроїв для реально довгострокового зберігання більше не залишилось, і, наприклад, наробити кілька копій, запхати по сейфам в різних локаціях і на пенсії відкрити подивитись фоти вже не варіант

[kairo]

Краще подивись по даташину ссд. Там не буде жодної подібної гарантії в межах цільового TBW.

Samsung 990 PRO підпадає під:
JEDEC JESD218 / JESD219 (Client SSD)
Гарантований retention: 1 рік

[tablestikus]

Може і наступить, але ссд по ресурсу дохнуть не так як ви собі тут уявляєте. По ресурсу це коли на новий ссд записав інфу, вимкнув, і вона там мінімум рік лежить. А на старому тиждень.
І, як на мене, найбільше ресурсу жере регулярний трім, але без нього ніяк.

Мій 990 PRO 1ТБ, який в мене, як диск С: та диск для ігор за 2+ роки має 47ТБ запису при гарантованих виробником 600ТБ та 5 років гарантії. Ці переживання на рахунок того, скільки можна записати, сильно перебільшені, в більшості випадків дохне контролер, який до об'єму запису відношення не має.

У мене пару місяців назад в одному сервері якийсь майже десятирічний самсунг здається ще 850ево таки помирати став по запису бо пішли проблеми з записом і читанням, я подивився його стан, а там wear out 6663%

Я таких цифр запису ніколи не бачив)

[Ektalion]

ХДД також втрачають дані, так, але за роки, а не за дні. Навіть коли вони вже сильно поюзані.

Це цілковита не правда. Втрачаються лиші дрібні файли, які на момент запису були у кеші ХДД(і то деяких специфічних ХДД). Щоб цього не сталось - не вимикати з ходу живлення ХДД, після копіювання великої кількості дрібних файлів

[Scoffer]

kairo
Так, з ffr 3% при температурі не більше 40 градусів, навантаженню не довше 8 годин на день, після чого треба 16 годин відпочити в вимкненому стані, і це оціночна, апроксимована величина.
https://v6-file.globalso.com/upload/m/f ... method.pdf
При 55 градусах і 24 годинах в день, а сучасні ссд не те щоб відрізнялись низькотемпературністю, ця величина знижується до 3 місяців. Той, самий ентерпрайз, так. 3 місяці, а не 3 роки.

Відправлено через 1 хвилину 39 секунд:
Ektalion
Розкажи це моїй колекції музла, котра читалась, а не записувалась. А потім сама собою побилась так що 10й рейд не допоміг.
ХДД не вічні. Все що можна намагнітити, все і розмагнічується. І одна справа коли в винті було 20 гіг, то він мабуть і розмагнічуватиметься років 200, і зовсім інша справа коли 20 тер.

[kairo]

Scoffer
Ви тут все на купу змішали. Години роботи, це не режим зберігання, а модель старіння. Далі, retention вимірюється при зберіганні, не під навантаженням. Якщо у вас у вимкненому ПК 55 градісув тоді термін утримання дійсно впаде до місяців. Але в нормальних умовах температура вимкненого SSD буде в районі 15-20 градусів.

[Scoffer]

kairo
Читай уважно, гарантований сценарій домашнього використання такий:
8 годин при температурі до 40, потім 16 годин відпочинку в вимкненому стані при температурі до 30. В такому випадку дається 97% шанс що данні збережуться протягом року.
Якщо в юзі у тебе більше годин або більше температура, то "ой, всьо".

Відправлено через 6 хвилин 54 секунди:
І ще раз хочу наголосити на апроксимовану оціночну величину. Безпосередні заміри проводяться лише до 1000 годин стрес-тесту. А 1000 годин це ні про що, 4 місяці при 8 годинах на день. Якщо в ссд заявляється що годин буде більше тисячі, то апроксимація нагріванням. Тобто по суті пальцем в небо.

[kairo]

Scoffer
Це не “гарантований сценарій користувача”, а інженерна модель оцінки ризику.

97% шанс збереження, це не про гарантії даних. Це означає: у 3% блоків імовірні проблеми, тобто диск вже технічно зношений.

16 годин вимкненого стану - не “відпочинок”. Retention не покращується, просто не погіршується додатково від роботи.

40 °C / 30 °C - це про температуру NAND, не контролера.

Тобто по суті пальцем в небо.

Це математична модель.

P. S. Для звичайного користувача такий час утримання більш ніж достатній. Уся цінна інформація має дубюватись в хмару, в любому випадку. Локальне зберігання не може бути надійним по своїй суті.

[Scoffer]

kairo
Ти знову неуважно читаєш.
Functional Failure Requirement (FFR) The allowed cumulative functional failures over the TBW rating.
Оце є 3%.

А те про що ти говориш це Uncorrectable Bit Error Rate і окремим стовпчиком в табличці.

Відправлено через 3 хвилини 28 секунд:

Retention не покращується, просто не погіршується додатково від роботи.

Тим не менш це пряма вимога стандарту, на котрий ти посилаєшся. Немає 16 годин на добу без живлення - вступає в силу пункт про ентерпрайз і 3-місячне утримення інфи замість однорічного. Це за умови що ссд в принципі допускає ентерпрайз використання.

Відправлено через 3 хвилини 59 секунд:

Для звичайного користувача такий час утримання більш ніж достатній.

Тобі може і достатній, а я не згоден щоб моя інфа пропадала навіть за рік. У мене купа техніки, котра не так часто вмикається.

Уся цінна інформація має дубюватись в хмару, в любому випадку.

Розкажи це австралійському пенсійному фонду, котрий ледве відновив частину інфи з локальних сховищ, в той час як амазон (чи гугл, забув вже), повністю видалил їхню підписку з усіма даними і усіма георозподіленими бекапами. "Випадково" звісно.