Відбувся дебют набору технологій AMD FSR Redstone. Підтримуються тільки GPU RDNA 4

[Nekros]

тим часом ентузіасти запустили FSR4 на RDNA2 і технічно на RDNA1 (RX5500XT) які не мають тензорів.

Запустили з втратою продуктивності.
Це теж саме як запустити рейтрейсінг на gtx серії, він буде працювати але з 1-5фсп. Як запустили останній алан вейк на gtx1080 яка не підтримує меш шейдера, і отримали 15фпс.
Так на RDNA2 падіння не таке колосальне, але 20% теж не мало

[erkins007]

тим часом ентузіасти запустили FSR4 на RDNA2 і технічно на RDNA1 (RX5500XT) які не мають тензорів.

Костыли с катастрофической потерей производительности и танцами с бубном это не поддержка.

[tornadox]

Запустили з втратою продуктивності.
Це теж саме як запустити рейтрейсінг на gtx серії, він буде працювати але з 1-5фсп. Як запустили останній алан вейк на gtx1080 яка не підтримує меш шейдера, і отримали 15фпс.
Так на RDNA2 падіння не таке колосальне, але 20% теж не мало

Аналогія зовсім недоречна - FSR4 Int8 Performance виглядає так само, а місцями краще ніж FSR 3 Quality (немає шімерінгу), по кадрам звісно гірше ніж FSR3, але краще ніж нейтів. Різниця між FSR3 в якості картинки колосальна.

[waryag]

Я писал про длсс на тензорах. Карты с его поддержкой вышли почти 8 лет назад. И все это время АМД утверждало что никакие тензоры не нужны, вот вам фср на шейдерах.

Ты писал про ДЛСС1, который был какашкой.
А как только тензоры начали поуказывать профит, АМД стала пилить свой вариант.

А, то есть новый фср выходит на 7000 серию?)

Совсем беда с когнитивкой?
Сначала пишешь про ДЛСС, но подразумеваешь тензоры. Потом пишешь про тензоры, но подразумеваешь ФСР4.

И каким образом эти 100 миллионов с 90х годов должны волновать разработчиковти стимулировать их внедрять фср4, который поддерживает только 9000 серия, которой в Стиме и 0.1% нет.

С таких, что АМД могла выпустить лайтовую версию фср4, и это был бы слишком жирный кусок рынка, чтобы игроделы могли его игнорировать или откладывать в долгий ящик.
Конечно, ФСР4 работал бы на них не так быстро и хорошо, как на родной архитектуре, так и РТХ2000 не имеет полной поддержки технологий нвидиа, да и те, что есть - с приличными штрафами по производительности.

[Enjthesilence]

да и те, что есть - с приличными штрафами по производительности.

ці "прилічні штрафи" з нами в одній кімнаті? де ви це берете

[man1242]

да и те, что есть - с приличными штрафами по производительности.

ці "прилічні штрафи" з нами в одній кімнаті? де ви це берете

У нвідіа мило милюще а ось фср4 імба, кому потрібні фейкові кадри теж не відомо. Взагалі хто купив нвідію той дурник, а я то розумніший.

спойлер

доки допилять той редстоун вже ртх6000 у реліз піде з новими фішками длсс і починай по новому робити(красти) редстоун2

[erkins007]

Різниця між FSR3 в якості картинки колосальна.

Потому что фср3 это лютое мыло, покушав которого красные массово вступали в секту святого натива, думая что любой апскейлинг такой. Щас вот потихоньку выходят оттуда.

А как только тензоры начали поуказывать профит, АМД стала пилить свой вариант.

Ну вот зачем так врать то?
В 20 году уже вышел длсс2. Пошла поддержка длсс буквально в каждой игре.
АМД же продолжало втирать что "ребята тензоры не нужны, вот вам софтовый фср, мы хорошие, мы не как нвидиа" вплоть до 2025 года. Когда дальше уже клепать мыльный фср стало невозможно. В итоге у владельцев семилетней 20 серии есть длсс4 нативно и официально, а у владельцев 6000/7000 есть известно что на воротник.

Потом пишешь про тензоры, но подразумеваешь ФСР4.

Я тебя таки удивлю, но фср4, как и длсс работает на тензорах. В 6000/7000 серии его нет, там он нормально и не работает.

АМД могла выпустить лайтовую версию фср4

Канешна могла бы, но зачем? Могла бы и тензоры не игнорировать и лучи и поддержку не пытаться обрубить. Но зачем? АМДшники и так схавают и добавки попросят.

ФСР4 работал бы на них не так быстро и хорошо, как на родной архитектуре, так и РТХ2000 не имеет полной поддержки технологий нвидиа, да и те, что есть - с приличными штрафами по производительности.

Имеет все технологии кроме генерации, для которой нужен аппаратный блок вывода.
А так и апскейлер и реконструкция и прочее все доступно.
Потери производительности там в пределах 5% даже на убогой 2060 у которой тензоров кот наплакал, что сильно ниже роста уровня качества.

ці "прилічні штрафи" з нами в одній кімнаті? де ви це берете

Там же где 100+ миллионов пользователей карт АМД)

[unique-neon]

FG має великі проблеми з фрейм пейсінгом

О, до речі, я їх мав учора, але тоді не знав у чому річ. Затестив на Hogwarts Legacy. FPS перевіряв через OSD меню монітора. Так ось - він був то 100 fps то 200 fps. Видно якраз через то.

Подосліджував ще сьогодні. І FG 3.1 i FG ML стосується.
Без FG гра налаштована на 95-100 FPS у конкретній сцені.

Моніторинг тепер проводив з допомогою:
- OSD від монітора
- OSD від Riva Tunner

Без FG обидва варіанта показують плюс мінус однакове значення 95-100 FPS/Hz.
З FG:
- монітор показує то 135 то 200+ Hz, оновлює показник десь раз в секунду
- Riva Tunner показує 160 FPS

Тож думаю таке. Riva Tunner показує усереднене значення (здається за пів секунди) і виходило 160 FPS. А от монітор показує миттєве між сусідніми кадрами в момент коли оновлював лічильник, якщо між ближчими кадрами то виходило за 200 Hz, а якщо між дальніми, то виходило 135 Hz.

Що цікаво графік фреймтайму в Riva Tunner сильно не гуляв, але монітор видно з ним не згідний.

[tornadox]

Костыли с катастрофической потерей производительности и танцами с бубном это не поддержка.

Не бачу катастрофічної втрати продуктивності, на відео тестували RX 6800 XT CP 2077 Ultra


FSR4 Int8 Performance = FSR 3 Quality. На 4к маємо 69% приросту, і на 1440 - 41%
От те що античітам підміна DLL може не сподобатися - так, більше проблем не бачу.

От на Паскалі FSR3 працює, а ДЛСС ні, ніяких танців з бубном навіть немає.

Відправлено через 12 хвилин 11 секунд:

Як запустили останній алан вейк на gtx1080 яка не підтримує меш шейдера, і отримали 15фпс.

Так, але пізніше вийшов патч і зараз вона адекватно працює на тій же 1080.

Це теж саме як запустити рейтрейсінг на gtx серії, він буде працювати але з 1-5фсп.

на RDNA1 в лінуксі прикрутили софтовий RT і там в більшості не так все погано. Питання в іншому, в переважній більшості ігор трасування зроблено неякісно, і майже не покращує візуалу. HU робили великий огляд і їх висновок що лише в декількох іграх воно вартує включення.

[kairo]

От те що античітам підміна DLL може не сподобатися - так, більше проблем не бачу.

Баги, вильоти в деяких іграх. Той самий DLSS4 ідеально працює, якщо заміна йде через драйвер, коли самому замінити DLL в грі, деякі ігри вилітають, через те, що гра розраховує на старі бібліотеки.

[erkins007]

FSR4 Int8 Performance = FSR 3 Quality

Ахха, ну если так судить то длсс4 перф вообще даже лучше работает на 20 серии карт.
Сравниваются одинаковые режимы и вот в них потеря производительности там 20%.
Плюсом идут танцы с бубном - эта игра работает, эта не работает, эта артефачит, эта вылетает.

От на Паскалі фср

Паскаль ушел в историю, дальше паразитировать на нем у АМД не получится.
Да фср внедрялся в игры в том числе благодаря пвскалям, но этот праздник жизни кончился. Теперь АМД нужно объяснить разработчикам зачем им его внедрять в игры ради карт, которых даже для 0.1% статы Стима не набралось.

HU робили великий огляд

Это те клоуны у которых дрова новые дают АМД 100500 прироста, а длсс даёт +15%?)
Над ними же весь инет ДВАЖДЫ потешался.

[Геральт]

графік фреймтайму в Riva Tunner сильно не гуляв, але монітор видно з ним не згідний.

Ріва дуже інерційна. Візьми CapFrameX, значно цікавіша для аналізу.

Не бачу катастрофічної втрати продуктивності, на відео тестували RX 6800 XT CP 2077 Ultra

спойлер

Це ж треба...знову тест, в якому в QHD пресет Q дає лише смішні 15%

[1234waltz]

Да фср внедрялся в игры в том числе благодаря пвскалям, но этот праздник жизни кончился.

За ФСР 2-3 немає сенсу турбуватись, ще довго будуть жити, бо більше 15% карт в Стімі (насправді там більше 20% повинно бути, лінь весь список додавати) не вміють в ДЛСС.
От те що сенсу впроваджувати ФСР 4 розробникам немає ніякого - факт, бо заліза з його підтримкою на руках в людей тупо немає. В Інтела хочаб рівноцінна підтримка XeSS для дискреток та інтеграшок є.

1650 3.30%
GTX 1060 2.11%
GTX 1050 Ti 1.62%
RX 6600 0.92%
RX 7800 XT 0.56%
GTX 1050 0.78%
RX 6700 XT 0.66%
RX 580 2048SP 0.63%
RX 5700 XT 0.64%
GTX 1660 0.63%
RX 7900 XTX 0.49%
GTX 1080 0.55%
RX 7600 XT 0.20%
GTX 1650 Ti 0.50%
RX 570 0.45%
GTX 1080 Ti 0.41%
AMD Radeon (TM) Graphics 0.32%
AMD Radeon Vega 8 Graphics 0.39%
GTX 1650 SUPER 0.36%
RX 6600 XT 0.33%
RX 6750 XT 0.32%

[erkins007]

За ФСР 2-3 немає сенсу турбуватись, ще довго будуть жити, бо більше 15% карт в Стімі (насправді там більше 20% повинно бути, лінь весь список додавати) не вміють в ДЛСС.
От те що сенсу впроваджувати ФСР 4

9/10 серия уже отлетела, осталось только крапуль 16. Никто не будет ради нее заморачиваться

[unique-neon]

Ріва дуже інерційна. Візьми CapFrameX, значно цікавіша для аналізу.

Спробував ще CapFrameX. Там фрейм тайм теж сильно не гуляє, на відміну від герцівки монітора.
Не розумію що за прикол окрім теорії вище.
Я вже думав, може він на вищих FPS збоїть з лічильником, але запустив гру без FG що дає 160+ FPS, і монітор показував плюс мінус те ж що і лічильний в грі.
Також спробував окрім FSR FG ще Lossless Scaling - там розковбас ще сильніший. Але то видно не тільки по показах монітора, але і очима))

[waryag]

Ну вот зачем так врать то?
В 20 году уже вышел длсс2. Пошла поддержка длсс буквально в каждой игре.
АМД же продолжало втирать что "ребята тензоры не нужны, вот вам софтовый фср, мы хорошие, мы не как нвидиа" вплоть до 2025 года. Когда дальше уже клепать мыльный фср стало невозможно. В итоге у владельцев семилетней 20 серии есть длсс4 нативно и официально, а у владельцев 6000/7000 есть известно что на воротник.

Где ложь? И где ты увидел 5 лет? В 20-м году нвидиа показала пользу от тензоров в виде ДЛСС2, уже в 22-м АМД выпускает карты с тензорными блоками. 2 года с хвостиком.

Я тебя таки удивлю, но фср4, как и длсс работает на тензорах. В 6000/7000 серии его нет, там он нормально и не работает.

Работает на тензорах, но может работать и без тензоров, в том числе на РДНА 2-3.
Так же, как библиотеки ДЛСС формально поддерживаются только РТХ картами.

Канешна могла бы, но зачем? Могла бы и тензоры не игнорировать и лучи и поддержку не пытаться обрубить. Но зачем? АМДшники и так схавают и добавки попросят.

Тензоры и не игнорировались, 2 года - адекватный срок для запуска новой архитектуры.

Канешна могла бы, но зачем? Могла бы и тензоры не игнорировать и лучи и поддержку не пытаться обрубить. Но зачем? АМДшники и так схавают и добавки попросят.

Чтобы увеличить ценность и привлекательность карт АМД и сделать приятное лояльной аудитории.
Схавают ли - посмотрим. Понятно, что сейчас все взгляды на розовые ИИ мечты, но возврат к реальности будет крайне жестким.

Имеет все технологии кроме генерации, для которой нужен аппаратный блок вывода.
А так и апскейлер и реконструкция и прочее все доступно.
Потери производительности там в пределах 5% даже на убогой 2060 у которой тензоров кот наплакал, что сильно ниже роста уровня качества.

До 10-20, в зависимости от игр и настроек. И, на минуточку, 2060 на свое время - дорогой и жирный мидл.

[erkins007]

уже в 22-м АМД выпускает карты с тензорными блоками

И как на этих картах с тензорными блоками выпустили ИИ фичи?)
Ну зачем нести бред то? 7000 серия не поддерживает новый фср на тензорах.
Полноценные карты с тензорами это только 9000 серия у АМД. Которая вышла в 2025 году.
В то время как карты с тензорами у нвидиа это 20 серия, которая вышла в 2018 году.

Работает на тензорах, но может работать и без тензоров, в том числе на РДНА 2-3.

Не может. Костыли через оптискейлер и int8 это не полноценная поддержка.

Тензоры и не игнорировались, 2 года - адекватный срок для запуска новой архитектуры

2025-2018 далеко не два года.

Чтобы увеличить ценность и привлекательность карт АМД и сделать приятное лояльной аудитории.

Это вам к Нвидиа. Она по такому принципу и длсс4 на семилетние карты выкатила и попыток обрубить поддержку пятилетним картам не делала и инновации выкатывает вкладываясь то в куду, то в лучи, то в ИИ.
АМД (в части видях) же действует по принципу "и так сойдет".
Зачем делать аналог куда, кому это нужно?
Ой это всем стало нужно в рабочих задачах, ну ладно, выпустим свой аналог спустя 10 лет, который никому уже не упёрся, так как весь софт и сообщество плотно сидит на куда.
Лучи? Да кому они нужны это все маркетинг.
Ой, таки нужны, ну ладно добавим поддержку спустя поколение формальную, а нормальную только спустя те же 7 лет в 9000 серии.
ИИ апскейл? Это все маркетинг вот вам софтовый, ну и что что это мыло мыльное, зато везде доступен же.
Ой, это путь в никуда, ну ладно спустя 7 лет выпустим ИИ апскейлер, но так как мы утверждали что это маркетинг владельцы старых карт получат известно что на воротник. Ниче и так схавают.

Вот пока АМД будет так обращаться со своей аудиторией в духе "нате вам "аналог" похуже и чуть подешевле, пока у нее доля и будет скукоживаться до жалких нескольких процентов.

До 10-20, в зависимости от игр и настроек. И, на минуточку, 2060 на свое время - дорогой и жирный мидл.

И то мимо и то мимо.
Чисто апскейлер дает разницу в 2-5% даже на 20 серии.
Ваши 10-20% это новая версия реконструктора лучей, который требует серьезной тензорной мощи.

Вторая же фраза вообще бред полнейший - 60е карты это бюджетки, мидл это 70.
2060 у него жирный мидл...

[waryag]

Вторая же фраза вообще бред полнейший - 60е карты это бюджетки, мидл это 70.
2060 у него жирный мидл...

Иногда лучше молчать...
У 2060 отставание от топа своей линейки меньше, чем у 5070 от 5090 и сравнимо с 4070 и 4090.

И как на этих картах с тензорными блоками выпустили ИИ фичи?)
Ну зачем нести бред то? 7000 серия не поддерживает новый фср на тензорах.
Полноценные карты с тензорами это только 9000 серия у АМД. Которая вышла в 2025 году.
В то время как карты с тензорами у нвидиа это 20 серия, которая вышла в 2018 году.

Мы же с тобой определились, что это маркетинговое, а не техническое решение?

2025-2018 далеко не два года.

В 18 лучи и ДЛСС одинаково бесполезны, копировать нечего.

Відправлено через 1 годину 3 хвилини 14 секунд:

И то мимо и то мимо.
Чисто апскейлер дает разницу в 2-5% даже на 20 серии.
Ваши 10-20% это новая версия реконструктора лучей, который требует серьезной тензорной мощи.

То есть у 2000 серии этой мощи нет и она как 7000 АМД, только повезло с поддержкой?

[erkins007]

У 2060 отставание от топа своей линейки меньше, чем у 5070 от 5090 и сравнимо с 4070 и 4090.

При чем тут отставание от топа к тому что хх60 это бюджетки?

Мы же с тобой определились, что это маркетинговое, а не техническое решение?

Какое там решение пользователям до лампочки. Они видят что длсс4 работает на всех ртх картах, а фср4 только на новых.

В 18 лучи и ДЛСС одинаково бесполезны, копировать нечего.

Да, да, эти фразы АМД и втирала и ей радостно красные поддакивали. Спустя 7 лет история показала кто был прав, а красные теперь ноют что у старых карт нет поддержки.

То есть у 2000 серии этой мощи нет

Для реконструкции лучей? Нет конечно. Этим картам 8 лет.

и она как 7000 АМД

Ага, почти, только имеет нативно работающий длсс4 и вышла куда раньше)
7000 серия это аналог 40 у нвидиа, аналог 20 это была 5000.
Но то что вы сравниваете 7000 и 20 серию показывает насколько быстро карты АМД теряют актуальность.

[waryag]

При чем тут отставание от топа к тому что хх60 это бюджетки?

2060 мидл и по производительности, и по положению в линейке. Как и 1060. По цене, кстати, они даже ближе к топу, чем 5070 - больше трети.

Вот с 3000 серии из линейки убрали донные карты, добавили 3090, так что 3060 (при всей удачности) сместилась в лоу.

Відправлено через 10 хвилин 28 секунд:

Какое там решение пользователям до лампочки. Они видят что длсс4 работает на всех ртх картах, а фср4 только на новых.

ФСР4 тоже на всех, но с костылями. И пользователи это видят.

Да, да, эти фразы АМД и втирала и ей радостно красные поддакивали. Спустя 7 лет история показала кто был прав, а красные теперь ноют что у старых карт нет поддержки.

Они и были бесполезны в 18 году.

Да, да, эти фразы АМД и втирала и ей радостно красные поддакивали. Спустя 7 лет история показала кто был прав, а красные теперь ноют что у старых карт нет поддержки.

Проблема в решении АМД, а не тензорах. Причем оно не просто некрасивое, но и глупое - АМД сама снижает конкурентоспособность собственных встроек, РДНА4 в которых нет и пока не предвидится.

Ага, почти, только имеет нативно работающий длсс4 и вышла куда раньше)
7000 серия это аналог 40 у нвидиа, аналог 20 это была 5000.
Но то что вы сравниваете 7000 и 20 серию показывает насколько быстро карты АМД теряют актуальность.

Карты АМД теряют актуальность из-за гениальной политики АМД.
Я даже не слишком удивлюсь, если в итоге они завезут официальную поддержку свежих ФСР для РДНА3 и как бы не 2.