Зафіксовано найсерйозніший випадок вигоряння роз’єму живлення на GeForce RTX 5090

[erkins007]

Тепер питання: хто не вчив фізику, перед проектуванням?

Изучение физики не даёт гарантию, что какой-то дурачек не пахнет 5090 в старый маломощный БП. Через переходник. Косичкой.
Ещё раз, пока случаев прогара с использованием 3.1 БП и прямого подключения нет ни то что выше нормы брака их нет вообще.

[waryag]

з однієї сторони горить шось нове, з іншої горить шось об'їжджене десятиліттями, що гірше?

Старе створювалося під зовсім інші умови. Базовий конектор - 75Вт, і навряд чи при такій потужності виникають якісь проблеми.
А новий створювався під 600, але має проблеми вже на 400-550. Це говорить, що при розробці нового більше орієнтувалися на маркетинг, ніж вирішення технічних проблем.

Також, окремих променів добра заслуговують виробники карт.
Які, по-перше, не змогли забезпечити достатню технічну надійність перехідників, по-друге, спроєктувати їх так, щоб конектори горіли не на відеокарті, а з боку БЖ/проводів, де ремонт простіше і дешевше. І, по-третє, бояться нормально озвучити вимоги до БЖ і бажаність використання нативного 16-пін кабелю.

питання в тому що є загальне розуміння чому згорів 12 2х6, а от чому згорів 8 піновий - немає

Причини практично ті ж самі, з деякими відмінностями.

Відправлено через 5 хвилин 25 секунд:

Изучение физики не даёт гарантию, что какой-то дурачек не пахнет 5090 в старый маломощный БП. Через переходник. Косичкой.

Вот в чем проблема не положить внутрь переходник и прописать: "Использовать только с АТХ3 БП от 1КВт с кабелем с 600Вт рейтингом. Использование переходников может нанести непоправимый вред вашему ПК"?

[oversteve]

з однієї сторони горить шось нове, з іншої горить шось об'їжджене десятиліттями, що гірше?

Старе створювалося під зовсім інші умови. Базовий конектор - 75Вт, і навряд чи при такій потужності виникають якісь проблеми.
А новий створювався під 600, але має проблеми вже на 400-550. Це говорить, що при розробці нового більше орієнтувалися на маркетинг, ніж вирішення технічних проблем.

Також, окремих променів добра заслуговують виробники карт.
Які, по-перше, не змогли забезпечити достатню технічну надійність перехідників, по-друге, спроєктувати їх так, щоб конектори горіли не на відеокарті, а з боку БЖ/проводів, де ремонт простіше і дешевше. І, по-третє, бояться нормально озвучити вимоги до БЖ і бажаність використання нативного 16-пін кабелю.

так і по старих передають запроектовані 150Вт, і вони при цьому горять, але ніхто не розбирається, чи вони погоріли із-за проблем проектування, чи із-за сракоруків, всім пофіг

[dext]

Изучение физики не даёт гарантию, что какой-то дурачек не пахнет 5090 в старый маломощный БП. Через переходник. Косичкой.
Ещё раз, пока случаев прогара с использованием 3.1 БП и прямого подключения нет ни то что выше нормы брака их нет вообще.

Чому від "малопотужного БЖ" горить саме роз'єм, яка фізика цього процесу?

[denizen]

Изучение физики не даёт гарантию, что какой-то дурачек не пахнет 5090 в старый маломощный БП. Через переходник. Косичкой.
Ещё раз, пока случаев прогара с использованием 3.1 БП и прямого подключения нет ни то что выше нормы брака их нет вообще.

Чому від "малопотужного БЖ" горить саме роз'єм, яка фізика цього процесу?

Не лінуйтесь, подивіться тему, тут вже багато хто питав це питання.

[Alexsandr]

Изучение физики не даёт гарантию, что какой-то дурачек не пахнет 5090 в старый маломощный БП. Через переходник. Косичкой.
Ещё раз, пока случаев прогара с использованием 3.1 БП и прямого подключения нет ни то что выше нормы брака их нет вообще.

Но БП выдержал, переходники выдержали и только разъем для видушки не выдержал. а виноват почему-то БП. Такой БП ушел бы в защиту если бы не держал.
Пояснение про силу тока работали бы если на пути от БП было одно соединение, а оно через переходники не одно.

[dext]

Не лінуйтесь, подивіться тему, тут вже багато хто питав це питання.

Мене цікавить відповідь, чому за різних умов, але в 100% випадків горить саме цей "емейзінг" роз'єм, можете таку надати?

[Alexsandr]

Мене цікавить відповідь, чому за різних умов, але в 100% випадків горить саме цей "емейзінг" роз'єм, можете таку надати?

Вроде бы был случай когда на стороне БП поплавился разъем, но помню только 1 такой.
по всей видимости изначально разрабы сумели сделать так,что переходное сопротивление разъема практически всегда выше чем в других видах разъемах. И при небольших нарушениях контакта это сразу становится критично.

[Rosberg]

Насправді, все дуже просто, карта повинна взяти 600Вт, якщо БЖ гарний і під таким навантаженням тримає 12В на лінії - це 50А струм. Якщо БЖ таке собі і починає просідати по напрузі, припустімо, на дозволені -10%, це 10,8В, при такій напрузі щоб отримати 600Вт треба взяти струм вже 55,5А. Більше струм - більше нагрів дротів.

Скільки я бачив тестів різних БП, навіть під час перевантажень напруга не значно просідає. Принаємні у всих голдових рішеннях так. В данному випадку майже досягнутий рекомендований 20 відсотковий запас був, при навіть повному навантаженні, так як райзен і 90ват не споживає. А перевантаженням там і не пахне. Дотого ж де новітній захист 3.1? Взагалі дивно читати такі статті на оверах про те що там рекомендує виробник (в данному випадку кіловат). Виробник підстраховує себе якщо буде використовуватись якийсь умовний ксас. А ще він не в курсі наскільки ви там поставите жерущій проц. По хорошому треба підраховувати все й брати мінімум той же 20% запас з нормальним, протестованим БЖ

В даному випадку могло бути все, що хочеш. Від неякісних проводів, адаптерів, до всіляких проблем з блоком живлення. Виробники завжди вказують "рекомендовану потужність" із запасом БЖ.
Короткочасні пікові навантаження
(в умовного 5600 вони можуть бути до 100ват, в розігнаних версій rtx 3080 до 400).
Як ви підмітили, якість БЖ в користувачів сильно різниться.Гейммакс чи Чіфтек чи Сісонік, невідомо, що чувак поставить.
Ефективність роботи.
Коли бж працюють чуть не на максимумі - це таке собі. Найоптимальніші режими роботи - 70% навантаження від номінальної потужності. А з цього випливає і захист від деградації.
Тому 20-30% це не про маркетинг, а про тривалу стабільну роботу в оптимальних режимах. В будь якому разі, якщо цей блочок не топового виконання, він би довго не протягнув.

[dext]

Вроде бы был случай когда на стороне БП поплавился разъем, но помню только 1 такой.
по всей видимости изначально разрабы сумели сделать так,что переходное сопротивление разъема практически всегда выше чем в других видах разъемах. И при небольших нарушениях контакта это сразу становится критично.

Скорочено: найслабший ланцюг, і механічно, і електрично, типовий приклад перемоги маркетологів над інженерами

[anatolikostis]

Може комусь цікаво, пардон якщо вже кидали, але для мене це були цікаві деталі.

я с цифрами давно выкладывал длинно-пост: там просто предельные токовые нагрузки без запаса по каждому пину.
виноват разъем и маркетолухи, которые подсидели инженеров
ничего не изменится - оно будет продолжать гореть, пока разъем не переделают
к счастью таких долбоящеров в пайке аккумов для про-ва хороших людей определенной народности нет, дал двойной запас ленты (как на разъем 8pin PCI-e) и ок: летят цукерки и не греются

[tornadox]

Причини практично ті ж самі, з деякими відмінностями.

ну от мені цікаво, бо те відео де я кинув вище, там якраз мова про 3x8pin/6pin де при обриві чи втраті контакту однієї лінії в конекторі, на дві інші піде 75 ват, або в гіршому випадку на одну 150 замість 50. В схожій ситуації з 12 піновим буде виглядати що на один провід може піти 600 ват замість 100 ват. Різниця між старим і новими - 3 рази проти 6 разів більше навантаження.
Контакти в цих конекторах ніби як не менші за 12 2х6. А при обриві цілої ліні 8 пінового система виключиться, так як є 3х8 є 3 шунти, а в 12 2х6 лише один. Хіба що реалізація Матрікс чи Астрал добавляє 6 шунтів і таким чином добавляє захисту.

Відправлено через 2 хвилини 32 секунди:

так і по старих передають запроектовані 150Вт, і вони при цьому горять, але ніхто не розбирається, чи вони погоріли із-за проблем проектування, чи із-за сракоруків, всім пофіг

чи справді так часто горять? мені наприклад реалізація з шунтами стала цікавинкою, невже вартувало воно тієї економії?

Відправлено через 6 хвилин 10 секунд:

Мене цікавить відповідь, чому за різних умов, але в 100% випадків горить саме цей "емейзінг" роз'єм, можете таку надати?

якщо згорить один восьмипіновий, то відеокарта відімкнеться бачачи відсутність струму на шунті цього конектора. Відповідно резервні 8 пінові не будуть перевантажені, так як вони обслуговують інші фази ВК. Відповідно максимум підгорить один восьмипіновий.
Коли горить 12 піновий, то там перевантаження в 6 разів на один конектор (площа менша ніж три окремі 8 пінові), відповідно вища температура, шунт один, тому захист не спрацює.

Відправлено через 1 хвилину 49 секунд:

виноват разъем и маркетолухи, которые подсидели инженеров

виходить що в Асусі сидять набагато кращі інженери ніж в НВ (змогли поставити 6 шунтів)?

[erkins007]

Чому від "малопотужного БЖ" горить саме роз'єм, яка фізика цього процесу?

Бляха муха, тебе уже несколько раз ответили. Горит всегда место с наибольшим соединением и это все будут коннектора. В любой электрике. Какой смысл по десятому кругу одно и то же спрашивать?

Отправлено спустя 33 секунды:

Но БП выдержал, переходники выдержали и только разъем для видушки не выдержал. а виноват почему-то БП. Такой БП ушел бы в защиту если бы не держал.

Ещё один

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

виходить що в Асусі сидять набагато кращі інженери ніж в НВ (змогли поставити 6 шунтів)?

Асус пусть и дорогое железо клепает, но без экономии на спичках

[dext]

Бляха муха, тебе уже несколько раз ответили. Горит всегда место с наибольшим соединением и это все будут коннектора. В любой электрике. Какой смысл по десятому кругу одно и то же спрашивать?

Добре, зафіксували. Тож чия це провина?

Відправлено через 8 хвилин 39 секунд:

якщо згорить один восьмипіновий, то відеокарта відімкнеться бачачи відсутність струму на шунті цього конектора. Відповідно резервні 8 пінові не будуть перевантажені, так як вони обслуговують інші фази ВК. Відповідно максимум підгорить один восьмипіновий.

Це зрозуміло. Незрозуміло, чому фанати "емейзінга" досі знаходят виправдання поза межами цього роз'єму, після численних фейлів.

Якщо цікава фізика процесу, то там імпульсні струми 1000+ ампер: за таких умов на кожен пін буде приблизно 1 ньютон вібраційного тиску виключно від змін струму (що жоден з техноблохерів виміряти не додумався), високострумові дроти/контакти не просто так обтискають

[erkins007]

Добре, зафіксували. Тож чия це провина?

Идиотов, которые пихают 5090 в старый БП через переходник, ещё и некомплектный.

[dext]

Идиотов, которые пихают 5090 в старый БП через переходник, ещё и некомплектный.

Чому винен будь-хто і будь-що окрім речі, яка сама горить в 100% випадків?

[leif]

в 100% випадків

це найвища оцінка so far

[erkins007]

Чому винен будь-хто і будь-що окрім речі, яка сама горить в 100% випадків?

Прямое вранье. Пока ни одного случая возгорания с 3,1 БП и прямым подключением не было. Только всякие переходники

[denizen]

Доречи, так, щось не пам'ятаю, щоб дріт без перехідників 12VHPWR - карта - БП хочь раз горів.

[Enjthesilence]

Идиотов, которые пихают 5090 в старый БП через переходник, ещё и некомплектный.

Чому винен будь-хто і будь-що окрім речі, яка сама горить в 100% випадків?

Ну то знайди хоча б один приклад з 3.1 через прямий шнур, не адаптер чи косу. Його нема, можеш не шукати