Півстоліття тому AMD запустила серійне виробництво Am9080. Це був клон процесора Intel 8080

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

1234waltz: 28.10.2025 11:55Толку від його наявності, якщо він був такий самий тормозний і не конкурентний.
В ті часи це не мало абсолютно ніякого значення тому що FP пересічний софт ще не юзав. Всі mips/sparc/power/alpha/itanium буквально розривали х86 в 4-5-6, а подекуди і в 10 раз в FP і це їм нічим не допомогло.
1234waltz: 28.10.2025 11:55то чому вони були банкрутами
Тому що розробка і продажі - ніяк не корелюючі між собою величини. Приблизно тоді ж загнулась дек з просто найкращим по продуктивності процесором на ринку. Ефективні менеджери.
1234waltz: 28.10.2025 11:55хочаб через різні SIMD - 3DNow! якраз з'явився в цьому гені
Легко додаються мікрокодом. Станом на той час мають ще менше значення ніж FP. SIMD по самий SSE2 не отримав хоч на скількись широкого поширення.
Востаннє редагувалось 28.10.2025 12:07 користувачем Scoffer, всього редагувалось 1 раз.
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

Scoffer: 28.10.2025 09:16К7 - АМД зібрала залишки інженерів почившої на той час DEC, котрих не забрали в інтел, і їхніми силами на основі напрацювань нексген і дек альфи нарешті створила свій перший конкурентоспроможний проц
K7 мій перший проц. На той час був не просто конкурентним, а й кращим за інтел. Стоїв копійки, та ще й шикарно гнався, до речі на nForce чипсетах від nVidia. Интел в той час за ці ж кошти пропонувала лише Celeron IV, які були зовсім кончені, та P IV які були значно дорожче, не краще і ще й розпочали еру 100 -200 Вт проців. Інтел ще тоді розіграла карту з тим самим роліком , в якому горить проц АМД без охладу.
1234waltz
Member

Повідомлення

Scoffer: 28.10.2025 12:06
1234waltz: 28.10.2025 11:55хочаб через різні SIMD - 3DNow! якраз з'явився в цьому гені
Легко додаються мікрокодом. Станом на той час мають ще менше значення ніж FP. SIMD по самий SSE2 не отримав хоч на скількись широкого поширення.
DirectX 6.0
7 серпня 1998
Microsoft's DirectX 6.0 and later versions of OpenGL, included optimizations to take advantage of 3DNow! for faster 3D performance on AMD processors.
Ну і буквально в Glide для Вуду була підтримка 3dnow.
Так що різницю в фпс в парі-тройці ігор він давав. В мене в якомусь відеоплдеєрі навіть шильдик був підтримки 3dnow в процесі встановлення (хоча тоді в мене Пентіум був). В цілому корисна річ на момент виходу, як і підтримка AVX зараз.
Про FPU... Буквально всі 3Д ігри, Фотошоп та проф софт (типу музичного і КАДів) без FPU був неюзабельний. Процесор без FPU з часів викату Win95 це суто в якості друкарської машинки щось.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

1234waltz: 28.10.2025 12:20Про FPU... Буквально всі 3Д ігри, Фотошоп та проф софт (типу музичного і КАДів) без FPU був неюзабельний.
Нексген не був без фпу, він був зі слабшим фпу, це зовсім не одне і те ж саме. Ті ж ігри часто фпу взагалі не юзали, як-от дум і квака. А фотошоп вимагав 486, про 487 нічого не сказано, скоріш за все теж не треба було.
1234waltz: 28.10.2025 12:20Microsoft's DirectX 6.0 and later versions of OpenGL
Це зовсім інший часовий період. Це 98+ рік. А nx586 це 94й рік. На 94й це дуже гарний проц. А от на 96й коли АМД осилила його перенести на сокет 7 то вже і не дуже. Тому що нічого слоупочити.
Востаннє редагувалось 28.10.2025 13:12 користувачем Scoffer, всього редагувалось 1 раз.
Alexsandr
Member

Повідомлення

до 486 у амд клоны. 586 занял место между 486 и пентиумом. Дальше дела пошли хуже, появилось мультимедиа. К6-400 не тянул видео, а интел тянул. К6-2-400, не знаю что туда добавили уже тянул, но было поздно. К7 очевидно стал рывком вперед, но за счет жора и частоты не смог вытянуть. Мечта про частоту получилась аж на FX ядрах, где получили результат как у пентиума 4, частота есть, а вот скорость не очень. До этого удачным был только К8, От К8 до FX прозябание, выстрелить нормально не получалось. FX всколыхнул болото, не самый удачный, но давал больше потоков, и выглядел конкурентом 2-х и частично 4-х ядерных Интел. Зен был интересен в первую очередь ценой и количеством потоков. Не то, что бы быстрый, но интересный. Последующие обновления на том же сокете явно прибавили популярность.
1234waltz
Member

Повідомлення

Scoffer: 28.10.2025 12:47 Це зовсім інший часовий період. Це 98+ рік. А nx586 це 94й рік. На 94й це дуже гарний проц. А от на 96й коли АМД осилила його перенести на сокет 7 то вже і не дуже. Тому що нічого слоупочити.
Так питання до NexGen, вони не осилили nx686 і з 94 нічого окрім мінорних змін не виробляли, да так, що вимушені були продатись та влитись в АМД. Де пилили напильником nx686 до К6, і стільки часу пішло на доробку, бо продукт був "такий собі". Хорошим nx586 не дуже був і 94 році, навіть в порівнянні з повільнішими АМД та Cyrix. Бо, барабанна дріб, в нього була не повноцінна сумісність. Частина переферії на ньому працювало нестабільно та крашилась. Тому сказати, що в них крутий продукт, але вони програли через виробництво/менеджмент/маркетинг таке собі.

Compatibility problems occur mostly because more or less no program detects the CPU correctly. There is a tool that patches microcode in to add the CPUID instruction that the Nx586 appears as Cyrix 486DLC. This helps e.g. for games likes Duke Nukem 3D, but also for some drivers in Windows 95 (like Video decoders). DOS programs linked to PMode/W crash in plain DOS, but work when run from Windows 95. In some games it shows that the Nx586 performance drops considerable when unsuitable code is executed. (most likely reservation station stall) This shows e.g. in Duke Nukem 3D when inclined surfaces are visible fps drops to 14, whereas it is 30 to 60 fps in areas without.

Тобто буквально система, яка на сотню баксів дешевша за збірку на Пентіумі могла крашити софт та не давати нормально працювати з платами розширення, роняючи дос та він95.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

1234waltz
Те що софт не знав про існування такого процесора - не проблема заліза. Якщо ти зараз спробуєш випустити свій х86 проц, то половина софта теж його забанить просто тому що от так от.
yuriy_dd
Member

Повідомлення

а зараз АРМ проци творять нову історію :super: :super:

а х86 - це тупик :weep: :weep:

Відправлено через 6 хвилин 29 секунд:
Polaris: 27.10.2025 16:38Дякую АМД, якби не ви, ми б досі жерли Інтерівські 4 ядра - 8 потоків
АРМ - дякувати будете?

а Епл за АРМ та М проци?

Відправлено через 2 хвилини 2 секунди:
Scoffer: 28.10.2025 14:09Те що софт не знав про існування такого процесора - не проблема заліза
до М4 - це теж стосується? чи це лише на захист х86?
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

yuriy_dd
Ні, м4 це не стосується тому що там сумісність зламали усвідомлено і навмисно, а не тому що на ринку з'явилась ноунейм контора і прибитий цвяхами до інтела софт не знав про її існування.
AssayMAS
Member
Звідки: ][аркiв

Повідомлення

yuriy_dd: 28.10.2025 14:35а зараз АРМ проци творять нову історію :super: :super: а х86 - це тупик :weep: :weep:
я не наблюдаю состоятельного господина из корпораций "добра" что оплатит сей банкет в виде перевода кучи X86 ПО на ARM. Не виртуалки рулят - но там дай бог в 1-2ГГц х86 код на 4+ГГц ARM смогут, но зоопарк дров всё равно придётся ручками переписывать. Да и цена у решений на ARM такая что со стороны выглядит - оплати свои приключения сам и негативный опыт тоже опыт. Есть SOC типо Raspberry Pi но там код програмисты под него рожают "по безнадёге" и с существенной доплатой ибо железо редкое и дорогое и много сильно разного... типо анонс от вендора новой железяки по 5$ за плату, но у нас я её и за 100$ в рознице видел... .
oleg5d75
Member
Звідки: Суми, Україна

Повідомлення

Ото часи були коли процессор мав пару сотню транзисторів розміром зі слона і який можна було скопіювати майже надфілем в гаражі :)
В той же час Совок також копіював, майже всі совкові мікросхеми були копіями , починаючи з ттл і кмоп логіки і до процесорів
AssayMAS
Member
Звідки: ][аркiв

Повідомлення

oleg5d75: 29.10.2025 12:44В той же час Совок також копіював, майже всі совкові мікросхеми були копіями , починаючи з ттл і кмоп логіки і до процесорів
проблема не в том что копировали - а проблема что копировали что могли... с отставанием на пару техноукладов. А всё из за гениального решения Сралина Еси что "кибернетика продажная девка империалиста", а затем Хруща "зачем в НИОКР тратится можно ж скопировать западные решения"... что закрыло путь к сверхприблям за техно новинки - как дань со всего мира.
Серьезно при совке ПК типо спектрум в городе выпускали, а мой отец ручками в 100км от города реле делал пол года... до сих пол в селе валяется повергая меня в унынье - реле и пол тыщи человеко часов - что сча за <1$ продаётся.
yuriy_dd
Member

Повідомлення

Scoffer: 28.10.2025 14:54і прибитий цвяхами до інтела софт не знав про її існування
ну Інтел це дуже часто робила, хоча б з Mathlab
за це її і люблять
AssayMAS: 29.10.2025 05:41оплатит сей банкет в виде перевода кучи X86 ПО на ARM
якщо софт актуальний - перепишуть
якщо щось старе - саме відвалиться поступово, хоча на Коболі і Фортрані - ще досі пишуть - то і х86 таке ж очікує
AssayMAS
Member
Звідки: ][аркiв

Повідомлення

yuriy_dd: 30.10.2025 14:57якщо софт актуальний - перепишуть
напомнило мне личную попаболь
вышла мать от "ж0па каMень" сокет А "k7vt4a pro" и со звуком беда отстаёт от видео на 1-3сек и в некоторых играх, и так и сяк - лаги рандомные на звук - повоевав год с этим, забил и разжился писи звуковой картой и зажил. В 2005 Via в колоборации с CMedia признала "проблемы" со звуком и выпустила драйвер что исправлял это... когда все платы где стоял этот звуковой кодек уже лет как пару лет устарели и никому нинада... .
Или принтер лазерный HP под вин 7 драйвер делали 20+ человеков, а вот на вин10 портировал 1 программист... и в вин7 далее -> далее -> Готово... а в вин 10 я ТРИ часа подбирал какай версия драйвера с каким GUI от него совместима, и какой сетапщик в реестр всё ПРАВИЛЬНО пропишет... и всё равно драйвер принтера часто отлетал и приходилось ПК перезагружать что бы печатать.

так шо качественно работающее ПО тебе перепишут на "так сяк" подешевле - и что бы оно заработало надо будет шамана высокого уровня что таки прозрит нужные версии ядра, соседних дров, и кучи зависимостей стороннего ПО - что бы работало.
yuriy_dd
Member

Повідомлення

AssayMAS: 30.10.2025 19:31Или принтер лазерный HP под вин 7 драйвер делали 20+ человеков, а вот на вин10 портировал 1 программист... и в вин7 далее -> далее -> Готово... а в вин 10 я ТРИ часа подбирал какай версия драйвера с каким GUI от него совместима, и какой сетапщик в реестр всё ПРАВИЛЬНО пропишет... и всё равно драйвер принтера часто отлетал и приходилось ПК перезагружать что бы печатать
ну який ще потрібен доказ - що у світі х86 - буває що дуже погано з драйверам
AssayMAS
Member
Звідки: ][аркiв

Повідомлення

yuriy_dd: 30.10.2025 21:41ну який ще потрібен доказ - що у світі х86 - буває що дуже погано з драйверам
да! не хотят вендоры качественно 20 летние принтера поддерживать и за бесплатно - говорят "покупайте новые", прям так на сайте и пишут.
Но я это привел в пример того что - переписать драйвер это дорого и ресурсоёмко и никто за бесплатно таким маяться не будет. Написание дров требует программиста сильно выше среднего, а значит дорого.
И НИКОГДА не будет такого зоопарка дров что есть под вин х86 х64 под другие "альтернативные ОС и архитектуры".

Вот у меня есть 25+летний "особенный" сканер на LTP (новый 1000+$ стоил и по 20 минут греет трубку), так просто перезагрузив ПК в ОС ХР я могу его попользовать когда основная ОС вин10. А вот всякое на ARM такой свободы не даёт - кушайте что вендор выдал и не жалуйтесь и нахваливайте.
Відповісти