Qualcomm заявила про перевагу Snapdragon X2 Elite Extreme над конкурентами за результатами перших бенчмарків

[yuriy_dd]

+50% в одно-потоці
що ж вам той однопоток муляє так?

так 99% вашої взаємодії з компом - це одно-потік

не пробували порівняти одно і дво канали?
Двоканал - номінальний режим роботи цього заліза. Навіщо тестувати його в неповноцінній конфігурації?

ну комп працює в одно-каналі. І це теж номінальний режим - і я не раз стикався що ноути продаються з одною планкою і люди так користуються весь час з тим ноутом
Але ви ж знаєте на скільки повільніше працює коли в одно-каналі. А якщо екстраполювати що приріст 2 => 4 такий самий як 1 => 2 ?

Саме так. Бо +50% існують лише в бенчмарках, де можна намалювати що завгодно.
А в моїх реальних задачах немає навіть базової спроможності їх виконувати.

в браузер - аналогічно - і тест Speedometer 3.1 - це підтверджує

і будь яка реакція на ваші дії - просто все швидше
(бажано глушити всі анімації)

[Nekros]

так 99% вашої взаємодії з компом - це одно-потік

Пруф, бо маячня.
Я коли змінив 6 ядер 3600 на 12 ядер 5900, то в мене навіть хром став у 2 рази швидше відкриватись/прогружатись. Приріст був усюди, в усіх моїх проф програмах, наприклад Zbrush меш з 50млн полігонів став більше ніж у 2 рази швидше рухатись. Навіть звичайний діспетчер завдань став швидше відкриватись. Тому в ваші казоньки про святий однопоток і не вірять.
Швидкодії одного потоку достатньо, головне для мене це багатопоток бо там і є продуктивність

[yuriy_dd]

Я коли змінив 6 ядер 3600 на 12 ядер 5900,

новий проц - у вас став скорішим як по одно-потоку, так і по багато-потоку
ви можете спробувати обмежити максимальну частоту в БІОС - щоб було як на старому або ще менше - бо ядра стали кращі і навіть на тій самій частоті нові ядра працюють скоріше
і ви особисто переконаєтесь як все почне тормозити

то в мене навіть хром став у 2 рази швидше відкриватись/прогружатись
Навіть звичайний діспетчер завдань став швидше відкриватись

а ви не знаєте що система запукає програму в одно-потоці?
вся робота операційної системи - це одно-потік. Перемальовка інтерфейсу програми - одно-потік. Анімації. Реакція на мишку чи клавіатуру.

Приріст був усюди, в усіх моїх проф програмах, наприклад Zbrush меш з 50млн полігонів став більше ніж у 2 рази швидше рухатись

це я не знаю що таке. І на скільки ефективно програма багато-потокова.

Швидкодії одного потоку достатньо, головне для мене це багатопоток бо там і є продуктивність

якби це була правда - то АМД та Інтел - не старались би так високо підняти частоту щоб пришвидшити одно-потік. А просто ставили багато енергоефективних ядер (= мала частота). Але вони роблять так як я кажу. Не задумувались чому?

[AssayMAS]

що ж вам той однопоток муляє так?

если вопрос не риторический то чисто по экономическим соображениям, в мелких конторах с самописным ПО -
однопоточное ПО написать икс денег, а много поточное и по нормальному явно стоить будет больше два икс денег и времени...
Поэтому разработка для однопотока быстрее и дешевле... это потом когда станут "богатыми" и ПО будет востребовано - то перепишут ПО для многопотока и серверов. Лично видел эволюцию - вначале срань в экселе, потом всякие макросы на ней, потом корявый гуи на языке высокого уровня, а потом клиент сервер... и серверную часть если вычислительной мощи не хватать будет можно на 5-6 серверов разнести - ну там БД, хостинг картинок, хостинг файлов, само ядро ПО, ... .

Відправлено через 8 хвилин 33 секунди:

то в мене навіть хром став у 2 рази швидше відкриватись/прогружатись

не твой случай но рядом - смотри на Flops +50%, IOPS +470% так что у рязани 3000 и 5000 серии только названия похожие

спойлер

https://preview.redd.it/h0m1mhuyjtx51.p ... 912b2275ab

[yuriy_dd]

в мелких конторах с самописным ПО -

візьмемо до прикладу - AutoCAD - це ж явно не маленька контора
і пошукайте який проц радять для нього

ви побачите щось типу:

AutoCAD is largely a single-threaded application, meaning it relies on a single CPU core for most operations. This makes CPUs with higher clock speeds ideal for smooth drawing and command performance
Key Factors to Consider Single-Core Performance: This is crucial for the majority of AutoCAD tasks

The majority AutoCAD tasks are only single threaded so it is only able to utilize a single core of the CPU

https://www.pugetsystems.com/solutions/ ... endations/

AutoCAD is largely single-threaded, so a high-frequency CPU remains crucial for responsive drawing and command performance.

https://www.workstationspecialist.com/r ... 6GB%20DDR5

Відправлено через 15 хвилин 19 секунд:
у звязку з тим що AutoCAD почав нативно працювати на М процах - то навіть на макбук ейр М4 від батареї і без охолодження - у вас будуть працювати важкі проекти, краще / не гірше ніж на десктопних гробах типу Intel Core Ultra 9 285K чи AMD Ryzen 9 9950X

[Nekros]

а ви не знаєте що система запукає програму в одно-потоці?
вся робота операційної системи - це одно-потік. Перемальовка інтерфейсу програми - одно-потік. Анімації. Реакція на мишку чи клавіатуру.

Не знаю, тому і хочу побачити пруфи.
Тому що збільшив кількість ядер у 2 рази я отримав 120% приросту, 20% це скоріше нова архітектура та частоти дали а останні 100% подвоєна кількість ядер.
Знову ж. Вся вінда і її софт, типу хрому, став працювати не на 20% швидше через нову архітектуру, а на 120%
Навіщо той однопоток якщо я отримав такий величезний приріст за рахунок многопотоку? Щось не сходиться з вашою пропагандою

[yuriy_dd]

Не знаю, тому і хочу побачити пруфи.

спробуйте самі переконатись - підіть в біос і обмежте частоту

Відправлено через 49 секунд:

Знову ж. Вся вінда і її софт, типу хрому, став працювати не на 20% швидше через нову архітектуру, а на 120%

а ви на тій самій системі тестували, чи перевстановили начисто?

[Nekros]

візьмемо до прикладу - AutoCAD - це ж явно не маленька контора
і пошукайте який проц радять для нього

Жахливий приклад. Увесь софт від аутодеск це великий шматок лайна, я працював з їх Maya, 3DMax та cad Fusion360. Це все тормозните гидотне непортібстао яким не хочется працювати. Коли Blender краще та швидше Maya та 3DMax, cad Plasticity краще за Fusion 360.
Господи, у fusion 360 вьюпорт працює як у 30фпс а з нарощуванням проєкту ще і тормозити починає, у мене чуть очі не витекли за день праці, коли у Plasticity видає 144фпс тобто частоту мого монітору і не просідає та не тормозить.
Це вам як приклад що таке autodesk та його Autocad

Відправлено через 1 хвилину 23 секунди:

а ви на тій самій системі тестували, чи перевстановили начисто?

У той самій, нічого не змінював. Вам що так складно повірити що подвоєння кількості ядер дає значну прибавку у скорості вінди та її софта?
У Вас напевно розрив буде якщо дізнаєтесь як працює Zbrush. Це програма суто ЦПУ навантаження і вона стала більше ніж у 2 рази швидше працювати. Що там робити з одно потоком якщо усюди роляє багатопок?

[yuriy_dd]

Жахливий пример .. що таке autodesk та його Autocad

та багато хто молиться на той AutoCAD - кажуть ще це ледь не сама важлива програма

Вам що так складно повірити що подвоєння кількості ядер дає значну прибавку у скорості вінди та її софта?

більше ядер - не збільшують швидкість роботи вінди. Деякий софт - може й пришвидшують. Хром - точно не залежить.
але 5900 - це 2 чиплети - в деяких програмах буде суттєве падіння швидкодії, допомагає відключення 2-го чиплета

Відправлено через 3 хвилини 22 секунди:

У Вас напевно розрив буде якщо дізнаєтесь як працює Zbrush. Це програма суто ЦПУ навантаження і вона стала більше ніж у 2 рази швидше працювати

є програма яка дуже добра паралелізується - це 7zip, вона виграє від к-ті потоків, і може їх всіх утилізувати

Що там робити з одно потоком якщо усюди роляє багатопок?

тоді чому не роблять проци з дуже багато слабких ядер?

чому Інтел - зробили 4 швидкі ядра + 4 повільні? (до речі майже як у Епл)
чому в мобільних - роблять 1 супер потужне ядро, 3 менші, і ще 4 маленькі?

ви не праві, і є інше пояснення того що ви спостерігаєте ..

[Nekros]

більше ядер - не збільшують швидкість роботи вінди. Деякий софт - може й пришвидшують. Хром - точно не залежить.
але 5900 - це 2 чиплети - в деяких програмах буде суттєве падіння швидкодії, допомагає відключення 2-го чиплета

Але продуктивність збільшилась навіть у віндовсі, все стало швидше а запуск хрому з вкладками взагалі визвав вау ефект тому що він став майже моментально прогружатись.
У всьому софту стало швидше майже у х2 рази і нічого не треба ccd виключати лол.
Тому і кажу що ви мелете дурню без пруфів. Видаєте своє бажання за дійсність

[yuriy_dd]

Тому і кажу що ви мелете дурню без пруфів. Видаєте своє бажання за дійсність

тестувати зі зниженням частоти - не будете?

[unique-neon]

тестувати зі зниженням частоти - не будете?

Знижував час від часу макс буст з 5 GHz до 4 GHz щоб підрізати теплопакет. По хромові і не видно на око різниці. В тестах звичайно буде.

[talex]

Спор вообще ни о чем, на рынке полно процов на одинаковой архитектуре с разным количеством ядер, они оттестированы и вдоль и поперек, модели с меньшим количеством ядер выступают с худшими результатами во многих программах.

[Nekros]

Тому і кажу що ви мелете дурню без пруфів. Видаєте своє бажання за дійсність

тестувати зі зниженням частоти - не будете?

Навіщо. Візьми 5600 з 6 ядрами і 5900 з 12. Обидва на одній архітектурі з +\- ті ж самими частотами. Тестів у інтернеті багато.
Це ще один приклад вашої відірваності від реальності, не бачити різниці між 6 та 12 ядрами це нонсенс. А ще ви натякнули що 12 ядер можуть бути повільнішими у програмах тому що 2ccd
Про те що М4 швидше за RTX5090 від вас я вже поржав, дякую. Тепер це

[AssayMAS]

AutoCAD tasks are only single threaded

ну а я о чем писал? Что на монопоток дешевле+быстрее разрабатывать ПО. - И это лично половая драма Автокада что длится десятилетиями - ПО в много поток плохо умеет так как программист умеющих правильно в многопоток тупо дороже и не "на" сколько то а "в" сколько то. А их там сотни - если сделать по нормальному то будет в 2 раза дороже и дольше как минимум.

Відправлено через 9 хвилин 53 секунди:

тоді чому не роблять проци з дуже багато слабких ядер?

"тех процес" в литографии вылизали и в премиум идёт 4+ГГ, а в брак 3+ГГц. Тупо много кристалов нету меньше 2,8ГГц. Во и не делают много ядер - как в серверах типо 10ядер - 20потоков в 2,4-2,8ГГц. Плитки то из за профита уже везде. Процы наборные.
Но я видел у 3000 рязаней 2 ядра по 0,8-1,2Ггц когда остальные на 3+ГГц и сервис такое за брак и причину обмена не считал (но поорав в сервисе удалось сдать в течении 14 дней).
Так что планировщик на кучу(16+) ядер скушает часть быстродействия. В некотором ПО отрубив "НТ" в биосе я получал несколько десятков процентов прироста... и вот какое ПО на что затачивали - кого на кучу слабых ядер (сервер) или пару мощных - аля игровые машины...

[yuriy_dd]

Це ще один приклад вашої відірваності від реальності, не бачити різниці між 6 та 12 ядрами це нонсенс

ви ж навіть не розумієте про що я кажу - про важливість одно-потоку і що програма стартує в одно-потоці

ось відео - де та сама програма на Віндовс ноуті запускається за 8 сек, коли на М4 (від батареї) за 3.7 сек
(те що на Віндовс запускається за 16 сек коли від батареї - то це інша тема)
дивитись з 11:10:

А ще ви натякнули що 12 ядер можуть бути повільнішими у програмах тому що 2ccd

просто є речі - які ви не знаєте, і не хочете напевне знати - проблеми з Inter-CCD Latency, особливо проявляється для ігор

тут описано для 7950x, у вашом проблема ще більша:
https://www.techpowerup.com/299959/amd- ... d-disabled

[Nekros]

просто є речі - які ви не знаєте, і не хочете напевне знати - проблеми з Inter-CCD Latency, особливо проявляється для ігор

Ну порiвняй 5600 з 6 ядрами на 1ccd з 5900 2ccd по 6 ядер.
Вже вiдключати менi 1 ccd чи ще нi?

спойлер

Відправлено через 2 хвилини 5 секунд:

ось відео - де та сама програма на Віндовс ноуті запускається за 8 сек, коли на М4 (від батареї) за 3.7 сек
(те що на Віндовс запускається за 16 сек коли від батареї - то це інша тема)
дивитись з 11:10:

Те що вона запускається швидше не = тому що вона працює швидше. На запуск впливає не тільки процессор а і швидкість памʼяті, ОС та ще багато усього

[yuriy_dd]

Ну порiвняй 5600 з 6 ядрами на 1ccd з 5900 2ccd по 6 ядер.
Вже вiдключати менi 1 ccd чи ще нi?

я вам дав цілу тему, і ви можете знайти подібні
я попередив, якщо у вас все ок, і ви не знали про цю проблему - це не означає що проблеми нема
і розказувати що я відірваний від реальності

Те що вона запускається швидше не = тому що вона працює швидше. На запуск впливає не тільки процессор а і швидкість памʼяті, ОС та ще багато усього

а це все впливає лише на запуск, чи ще й на роботу?

я вам показав на скільки скоріше М4 запускає на свіжому х86 проці, може й далі носитись як у вас все швидко з своїм процом 2020 року
я навіть собі не увляю - як ви будете реагувати якщо ви візьмете сучасний проц

[Telcontar]

yuriy_dd
А де можна відчути ті чарівні "+50%" в однопотоці? В якій робочій задачі чи грі?
Наведіть реальний приклад, де Макбук з М4 Про буде на 50% швидшим за мій вже старенький 7800X3D?
У нас в офісі є як раз такий Макбук, візьму на вихідні його додому і порівняю у вашому сценарії, ви ж не балабол?

[yuriy_dd]

А де можна відчути ті чарівні "+50%" в однопотоці? В якій робочій задачі чи грі?
Наведіть реальний приклад, де Макбук з М4 Про буде на 50% швидшим за мій вже старенький 7800X3D?

гарний приклад реального тесту написав в профільній темі: viewtopic.php?p=4038359#p4038359

ви будете задоволені