Выбор монитора

[FirstTDM]

Просто немного текста про HDR и яркость - это никак не истина в последней инстанции, но всё-таки есть и такое мнение:

HDR это широкий динамический диапазон. HDR контент - это про то что бы как можно больше информации отобразить на экране. Больше степеней яркости, больше оттенков цветов, градаций черного и прочего. Игра пакует больше информации в контейнер и отдает его на ваш экран. А дальше все зависит от него. Именно от его технических характеристик зависит то как он эту информацию отобразит.

Настоящий HDR монитор отличает то что его характеристики значительно шире чем мы привыкли - больше яркость, ниже точка черного, выше контрастность и цветовой охват. В итоге такой монитор берет весь этот объем информации и отображает за счет своих широких возможностей. Луна светит с яркостью 700 нит, облака вокруг нее 650, а трава, скажем, 400. В это время объекты в тени имеют диапазон яркости примерно от нуля до пяти. Таким образом мы видим ослепительно яркую луну в небе, область освещенную ей, но при желании мы можем разглядеть что там притаилось под камнем.

Не ради спора, а чисто формально - есть и такие измерения яркости в реальном мире солнечным днем:

* прямой взгляд на небо на юг и солнце - 500К нит
* прямой взгляд на север на небо без солнца - 2К нит
* объекты в тени - 300 нит
* объекты в глубокой тени - 30 нит

Мониторы, пока, такого диапазона яркости и близко не имееют.

[ASTON]

Є сенс трохи почекати Tandem OLED ?
Судячи по огляду технології має бути найбільш вдалою панеллю на найближчий час.

[fantomrulezz]

Якщо дивитися прямо на Сонце опівдні в ясний день, то його видима яскравість (світність, що потрапляє в око) величезна — 1,6 × 10⁹ кд/м² (кандел на квадратний метр).

Розмови про те, що HDR неправильний, бо монітор не видає реальної фізичної яскравості реальних об'єктів світу - формально то ніби і правда.
Але якось наївно очікувати що монітори колись навчаться міль'ярди нітів виводити, це буде вимагати такого порядку енергії, що трошки нереально в домашніх умовах.

[FirstTDM]

Але якось наївно очікувати що монітори колись навчаться міль'ярди нітів виводити

Конечно нет - ни о каких миллиардах разговора быть не может, а вот в обозримом будущем, имхо, мониторы дотянутся до 3-5К нит в режиме HDR и эффекты в играх засверкают на уровне Вау!

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Є сенс трохи почекати Tandem OLED ?
Судячи по огляду технології має бути найбільш вдалою панеллю на найближчий час.

Можно и подождать, но особого смысла нет.

Судя по предварительным обзорам 4-е поколение WOLED почти догонит по цветопередаче/яркости 3-е поколение QD-OLED. А вот что там по надежности и выгоранию панелей - пока не совсем ясно. Ну и вопрос цены - QD-OLED уже достаточно много фирм активно выпускают и цены только падают... новые 4-е WOLED в начале пути наверняка будут не очень дешевыми... хотя - кто знает...

[Nutbar]

Є сенс трохи почекати Tandem OLED ?
Судячи по огляду технології має бути найбільш вдалою панеллю на найближчий час.

Еволюційний розвиток. Просто трошки яскравіше попереднього покоління WOLED. Як і кожне попереднє покоління по відношенню до ще старішого. Впевнений, нові моделі qd-oled будуть мати десь таку ж яскравіть, але більш чисті кольори за рахунок технології. Кожного року одне й те ж.

Відправлено через 3 хвилини 41 секунду:
Власне, панелі і так можуть віддавати значно більшу яскравість, але виробники моніків дуже сильно перестраховуються, щоб в любителів залишити якесь віконце 24/7 нічого не вигоріло.

[Gold_Star]

Розмови про те, що HDR неправильний, бо монітор не видає реальної фізичної яскравості реальних об'єктів світу - формально то ніби і правда.

Окрім того, що часто імплементація HDR в іграх працює через хрому ногу, нинішні навіть QD-OLED монітори банально не в змомі видати ті бажані 1000 ніт на постійці (саме постійці, щоб досягнути рівномірність градації світлих об'єктів в кадрі), залишаючись при своєму робочому діапазоні в 400-500 ніт. А форсити через улучшайзер пікової яскравості ті 10% світлих об'єктів в кадрі, не отримуючи реального контрасту в зображенні - просто баловство. Або ознака селфхарму, якщо людині подобається як їй блимають ліхтариками в очі, коли вона сконцентровано виконує завдання у грі.

спойлер

[FirstTDM]

Окрім того, що часто імплементація HDR в іграх працює через хрому ногу

Да, так и есть - это уже к разработчикам игр...

нинішні навіть QD-OLED монітори банально не в змомі видати ті бажані 1000 ніт на постійці

Всё верно. Никто и не обещал 1000 нит кроме как в небольших, 5-10% экрана, ярких объектах... да и не надо никому постоянные 1000 нит - мы же грамотно освещаем рабочее место и не ставим монитор на улице под ярким солнцем...

p.s. И, кстати, хватит постить старые видосики - этим летом в области OLED мониторов многое изменилось и улучшилось - вышли новые модели и прошивки, а нормальные авторы обзоров всё еще разбираются с разнообразными свежими фиксами ...

[Gold_Star]

да и не надо никому постоянные 1000 нит

Все вірно, особливо це не потрібно для роботи за монітором, бо це вірна дорога до пошкодження сітківки ока. І це так само стосується тих 10%, які примусово викручені до пікових значень - в професійному HDR мастерінгу ніхто вам не монтує хайлайти з різницею в два рази від постійної яскравості кадру.

этим летом в области OLED мониторов многое изменилось и улучшилось

До прилавків ті зміни не дійшли, а до наших робочих столів тим паче

[FirstTDM]

Все вірно, особливо це не потрібно для роботи за монітором, бо це вірна дорога до пошкодження сітківки ока

Полностью согласен.

в професійному HDR мастерінгу ніхто вам не монтує хайлайти з різницею в два рази від постійної яскравості кадру.

Ой... там разные профи что угодно делают на своих чудо компах и умопомрачительных экранах с калибраторами... другое дело, как оно на разных экранах у юзеров отображается, но это уже совсем другая история...

До прилавків ті зміни не дійшли, а до наших робочих столів тим паче

Да ну... не буду спорить обо всех фирмах, но у MSI появилась линейка 272/322 модели и новые прошивки для 271/321 серии... причем всё это именно летом 2025 года - я уже давал ссылки на пресс-релизы MSI...

[Свегер]

FirstTDM
Щоб наглядно для себе зрозуміти, що таке HDR, можна пояснити на живому прикладі.
Ось подивіться в кімнаті на місце куди падає тінь від вікна чи лампочки - наприклад під стіл чи під диван. Коли туди, на місце під тінню, покласти якийсь предмет, наприклад - ручку, книжку чи будь-яку іншу річ, то ви її будете бачити, але не зовсім чітко через затінення. Далі, беремо фотоапарат чи на камеру смартфона і фотографуємо цей предмет з одного й того ж самого місця з різними типами освітлення від темного до яскравого чи навпаки спочатку з яскравим освітленням і потроху затіняючи аж до темряви.
Ось ці фото одного й того зображення з різними типами освітлення і є HDR...
Для відображення HDR на екрані, його створюють в іншому колірному просторі ніж SDR. HDR контент роблять в основному в DPI-P3 (більш широкому кольоровому діапазоні), а не в sRGB, як для SDR контенту. Тому, припускаю, що для більш правильного відображення HDR, потрібно, щоб на моніторі був правильно відкалібрований DPI-P3. Але, треба розуміти, що ігрові монітори, (в HDR чи без HDR) в основному ніхто не калібрує, бо в них немає на меті правильного відображення кольорів.
Та й якщо тут почитати деякі коментарі - "а, навіщо ви всі морочитесь з правильним відображенням, мені й так піде/подобається", в потім жаліються, якщо щось не те, та не так...

[FirstTDM]

Для відображення HDR на екрані, його створюють в іншому колірному просторі ніж SDR. HDR контент роблять в основному в DPI-P3 (більш широкому кольоровому діапазоні), а не в sRGB, як для SDR контенту.

Ох... там всё гораздо сложнее - есть же еще стандарт Rec. 2100 для HDR...

Имхо, главная проблема разработчиков - на рынке множество мониторов с разными стандартами HDR (от VESA HDR400/600/1000/1400 до VESA HDR true black 400/500/600) и как сделать так, чтобы всем нравилось не совсем понятно... ведь на самом деле стартовый HDR400 - это почти фейк, т.к. никаким "настоящим" HDR там и не пахнет, а HDR true black - это только OLED... а тут еще и юзеры по разному настроили мониторы...

[Свегер]

Для відображення HDR на екрані, його створюють в іншому колірному просторі ніж SDR. HDR контент роблять в основному в DPI-P3 (більш широкому кольоровому діапазоні), а не в sRGB, як для SDR контенту.

Ох... там всё гораздо сложнее - есть же еще стандарт Rec. 2100 для HDR...

Имхо, главная проблема разработчиков - на рынке множество мониторов с разными стандартами HDR (от VESA HDR400/600/1000/1400 до VESA HDR true black 400/500/600) и как сделать так, чтобы всем нравилось не совсем понятно... ведь на самом деле стартовый HDR400 - это почти фейк, т.к. никаким "настоящим" HDR там и не пахнет, а HDR true black - это только OLED... а тут еще и юзеры по разному настроили мониторы...

Так, різних нюансів багато, щоб правильно відтворити в себе таке зображення, як реально задумав розробник відео чи гри. Все в основному буде залежати індивідуально від можливостей вашого монітора, що і як він зможе відтворити.
Але всерівно, цікаво, чому наприклад на ртінгс не пробують калібрування якогось колірного простору під HDR, того ж DCI-P3. Хоча, можна в себе спробувати ставити такі режими і налаштування, які Rtings пропонують для конкретного монітора в HDR, як варіант.

[Gold_Star]

Ох... там всё гораздо сложнее - есть же еще стандарт Rec. 2100 для HDR...

Він же BT.2020, який охоплюють QD-OLEDи десь на відсотків ~83 в залежності від калібрування... Хоча в іграх з HDR він фактично не присутній, в більшості там DCI-P3, який може бути просто ремапом від sRGB з компенсацією відтінків

Але всерівно, цікаво, чому наприклад на ртінгс не пробують калібрування якогось колірного простору під HDR, того ж DCI-P3

А яку ви модель дивилися? Ті, що я для себе знаходив, повністю обстежені в них і до і після калібрування в обох колірних палітрах.

Хоча, можна в себе спробувати ставити такі режими і налаштування, які Rtings пропонують для конкретного монітора в HDR, як варіант.

Ну наприклад настройки калібрування вони вам не дадуть - дорого коштує А зі звичайних настройок там банальщина з "виставте усе на стандарт/кастом, рівні на 50".

[FirstTDM]

Але всерівно, цікаво, чому наприклад на ртінгс не пробують калібрування якогось колірного простору під HDR, того ж DCI-P3.

А что и как калибровать?

Вот вышла новая прошивка и появился новый проприетарный режим MSI HDR EOTF Boost и всё... приехали... сравнить особо ни с чем нельзя...

Имхо, режим Peak 1000 - это вообще не стандарт, а нечто от производителей мониторов... у всех разное...

VESA Display HDR True Black 400 - это действительно стандарт, но в нем НЕТ привязки к цветовому пространству... просто нет...

[Свегер]

Але всерівно, цікаво, чому наприклад на ртінгс не пробують калібрування якогось колірного простору під HDR, того ж DCI-P3

А яку ви модель дивилися? Ті, що я для себе знаходив, повністю обстежені в них і до і після калібрування в обох колірних палітрах.

Та любий монітор з HDR можна взяти, наприклад:
ASUS ROG Swift OLED PG27UCDM
Вони то проводять обстеження обох палітр і SDR, і HDR, але ж калібрування проводять відносно колірного простору sRGB під палітру SDR. А щодо палітри HDR, ви звісно можете подивитися графік перенасичення чи недонасичення якогось RGB каналу і вручну самостійно погратися з їх виправленням, але всеодно, то досить тонкий та індивідуальний для кожного монітора процес. Набагато простіше/зручніше для звичайного користувача, просто завантажити ICC профіль, якщо є необхідність виправити, якісь недоліки від заводського налаштування.

Хоча, можна в себе спробувати ставити такі режими і налаштування, які Rtings пропонують для конкретного монітора в HDR, як варіант.

Ну наприклад настройки калібрування вони вам не дадуть - дорого коштує А зі звичайних настройок там банальщина з "виставте усе на стандарт/кастом, рівні на 50".

Але ж під SDR профіль дають, могли б і під HDR поділиться, тим більше, що всеодно, кожен монітор буде мати які не які відхилення в значеннях параметрів.
...
Мабуть, для творців контенту в HDR, мають створити, якісь стандарти/норми та обмеження, бо кожен виробник відео чи гри робить, що хоче і як хоче, а людям потрібно під конкретну гру переналаштовувати своє зображення, щоб відтворити так, як воно було задумано виробником.

Відправлено через 41 хвилину 15 секунд:

А что и как калибровать?

На Rtings є графіки в розділі "Колірна гама SDR" де на першому графіку показано, як в конкретному режимі зображення (загалом це режим, який після перевірки тестами, на Rtings рекомендують для калібрування) виглядають RGB канали, та точка білого і якщо є якась невідповідність (перенасичення чи недонасичення) по якомусь каналу, потрібно (якщо дана функція доступна на даному моніторі, адже бувають і такі монітори в яких ці налаштування заблоковані) їх підрегулювати. Звісно, калібратор всі ці моменти виправляє краще всього. Та й невідповідності RGB каналів на зразку монітора який був на огляді у Rtings, не означає, що у вашому екземплярі, також будуть такі ж самі розбіжності по RGB.
...
Якщо у вас в стандартному чи sRGB режимі на білому фоні, білий не перекошує в якийсь відтінок, то значить у вас з цим більш/менш все норм... Реальну точність чи відхилення відповідності відтінків може показати лише калібрування.

[Gold_Star]

Вони то проводять обстеження обох палітр і SDR, і HDR, але ж калібрування проводять відносно колірного простору sRGB під палітру SDR

Зрозуміло, виходить що проводять калібрування в HDR в залежності від популярності моделі на огляді.

Але ж під SDR профіль дають, могли б і під HDR поділиться

Те саме. Виявляється, вони деколи в цьому питанні можуть пересилити через себе (вони реально виклали значення по 20 точкам, лол).

Мабуть, для творців контенту в HDR, мають створити, якісь стандарти/норми та обмеження, бо кожен виробник відео чи гри робить, що хоче і як хоче, а людям потрібно під конкретну гру переналаштовувати своє зображення

Насправді є нещодавній приклад з KCD 2, де окрім дуже грамотної реалізації HDR, налаштування було перекладено на стандартну утиліту в вінді, де лише потрібно встановити мінімальне (повний 0) та максимальне значення яскравості, яке може видавати монітор. Усе. В принципі, як воно є для перегляду відео в HDR.

Разработчик Филипп Шторх рассказал, что для этого команда Warhorse переделала многие эффекты — чтобы раскрыть потенциал HDR:

«Большинство игровых движков изначально не разрабатывались с учётом HDR, в том числе и CryEngine. Вся цветовая и световая логика KCD была сосредоточена вокруг стандартных 8-bit экранов. Некоторые функции хорошо работают только с SDR. Градация цвета LUT, солнечные валы и многое другое.

Можно переназначить вывод SDR на 10-bit (многие игры это делают), но вы никогда не сможете полностью раскрыть потенциал HDR таким образом. Вот тут-то и вмешались наши программисты, которые попытались извлечь из игрового движка достаточно математики для более точных расчетов.

Многие эффекты пришлось переработать с новыми настройками. Даже глобальное освещение и погоду».

Филипп признаёт, что не все смогут оценить HDR:

«Конечно, не у всех есть HDR-экран. И даже когда вы гордый владелец такого. Между различными экранами есть большие различия. HDR раздвигает физические границы экранных технологий, и иногда вы даже можете предпочесть режим SDR, поскольку он может казаться более однородным».

А ось як воно виглядає в дії:

спойлер

[Nutbar]

Насправді є нещодавній приклад з KCD 2, де окрім дуже грамотної реалізації HDR, налаштування було перекладено на стандартну утиліту в вінді, де лише потрібно встановити мінімальне (повний 0) та максимальне значення яскравості, яке може видавати монітор. Усе.

Неймовірно. Це мабуть єдина гра, де так зроблено. Але не впевнений, що це гарна ідея, бо на Win11 багато хто забиває на це, бо воно ні на що крім автохдр не впливає (виходить, що вже не впливало). І Win10 пролітає - як там налаштовувати?

В принципі, як воно є для перегляду відео в HDR.

У відео свої метадані і параметри яскравості, воно вже відзнято. Далі монік сам тонмапить, вінда ніяк не має втручатися.

[Gold_Star]

Win10 пролітає - як там налаштовувати?

А ніяк, майки ще з виходом 11ки оголошували, що не будуть розвивати підтримку HDR в 10. Та й основна підтримка системи вже скоро закінчується.

У відео свої метадані і параметри яскравості, воно вже відзнято. Далі монік сам тонмапить, вінда ніяк не має втручатися.

Все так, а я мав на увазі перегляд звичайного відео через AutoHDR.

[Ijachok]

Зайшов у тему, щоб побачити, чи не шукав останнім часом хтось недорогого Full HD монітора і налякався, при чому трохи поклацав на поперередні сторінки

Тому маю питання, який монітор можете підказати для моєї системи?

спойлер

Processor: AMD Ryzen 5 5600G
Motherboard: MSI B550M PRO-VDH
Cooling: OCZ Gladiator Max
Memory: 32 GB DDR4-3600 Goodram Iridium Pro Deep Black
Video Card: XFX SPEEDSTER SWFT 309 AMD Radeon RX 6700 10 Gb і навряд чи буду міняти найближчим часом
Storage: SSD Samsung EVO 970 512 Gb + SSD Samsung EVO 970 2 Tb + HDD WD 2 Tb
Display: Dell 2209WA (1680:1050)
Case: BeQuiet PURE BASE 500DX
Power Supply: Be Quiet Pure Power 12 550 W
OS: Linux Ubuntu 24.04.1, Windows 10

Яке застосування? Робота по 8-10 годин (браузер, Джира, Sublime, Jupiter Notebook), якщо не робота, то можу на вихідні залипнути на ті ж 8 годин в ігри. Тому мабуть нема чого дивитись на 2k. Зір так собі, тому поки сидів на Dell 2209WA (1680:1050). Але в роботі трохи тіснувато стає, та і може у FHD буде трохи приємніше дивитись через менший піксель
Відповідно, якщо FHD, то мабуть не більше 24".

Бюджет... Ідеально - 5 тисяч грн, ну якщо напружитись, то можна і 10. Але трохи шкода стільки віддавати)

[FirstTDM]

Для работы + иногда поиграть - берут на IPS, желательно Dell

Бюджет... Ідеально - 5 тисяч грн

Dell E2425HM
Dell SE2425HM
Dell S2425H
Dell S2425HS

ну якщо напружитись, то можна і 10

Dell UltraSharp 24 Monitor U2424H - это уже топовый монитор в этом классе