SMIC тестує китайське літографічне обладнання для виробництва чипів за технологією 5–7 нм

[1234waltz]

Пропоную обговорити SMIC тестує китайське літографічне обладнання для виробництва чипів за технологією 5–7 нм
>DUV
>7nm
>5nm
Земля їм пухом. Інтел на впровадженні 10nm DUV таку кількість браку отримав на початку і все одно на EUV перейшов. Просто нерентабельне дотаційне виробництво (партія заплатить) буде.

[Scoffer]

1234waltz
А їм не треба рентабельно. Їм треба імпортозаміщення в критичних сегментах. За це переплатити не страшно.
Більш того, компенсувати брак можна нарощуванням масштабування виробництва. Це винайти і довести до кондиції станок дорого, а потім наштампувати їх 100500 - дешево.

[Demedik]

1234waltz
Партия скажет, что для внутреннего рынка процессоры должны быть китайские и произведены на этом заводе с к примеру 27 года. Пускай это будет даже только для их компаний... рынок Китая огромен, он может сделать это производство рентабельным.

[Tiufin]

Новини про те, що tsmc тестує 7нм, з'явились 8 років тому. Тож, виходить, наразі у Китаю відставання у 8 років. Багато це чи мало- важко сказати, просто факт.

Відправлено через 3 хвилини 13 секунд:

1234waltz
А їм не треба рентабельно. Їм треба імпортозаміщення в критичних сегментах. За це переплатити не страшно.
Більш того, компенсувати брак можна нарощуванням масштабування виробництва. Це винайти і довести до кондиції станок дорого, а потім наштампувати їх 100500 - дешево.

Критичний сегмент наразі - це ШІ. На чіпах у 7нм вони задовбуться електростанції будувати. Та й чипів треба багато, із великим відсотком браку воно якось важко буде. А із 5нм браку ще більше буде.

[Scoffer]

Критичний сегмент наразі - це ШІ.

Там де треба ші застосовується у них не перший рік. Вони ще в ковідлотні часи навчились розрізняти одного китайця в масці від іншого китайця в масці А якщо ти про ЛЛМ то це нафіг не потрібний лохотрон. Якщо вони не осилять в ньому брати участі, то їм це тільки на користь піде.

Відправлено через 51 секунду:

Багато це чи мало- важко сказати, просто факт.

Враховуючи що 25 років тому вони відставали на нескінчену кількість років - це супермало.

[Tiufin]

Критичний сегмент наразі - це ШІ.

Там де треба ші застосовується у них не перший рік. Вони ще в ковідлотні часи навчились розрізняти одного китайця в масці від іншого китайця в масці А якщо ти про ЛЛМ то це нафіг не потрібний лохотрон. Якщо вони не осилять в ньому брати участі, то їм це тільки на користь піде.

Відправлено через 51 секунду:

Багато це чи мало- важко сказати, просто факт.

Враховуючи що 25 років тому вони відставали на нескінчену кількість років - це супермало.

Ну так, саме тому китайці вже котрий рік поспіль скуповують топові ігрові чіпи нвідії та налагодили їхню промислову переробку у ші-прискорювачі. Хуавей теж напевно просто так розробив свою ШІ шарманку (хоча і виготовлену на "старому" обладнанні асмл, а не на сувєрєнних аналоговнєтах). Та й в цілому регулярно проскакують новини про те, що ШІ в Китаї - це стратегічний напрям із пильною увагою з боку партії.
У китайців теж назріває демографічна криза, через яку вони можуть втратити свою основну перевагу - величезний обсяг робочої сили. То ж, заміна живих робітників на роботів- це для них також одна із пріоритетних задач наразі. Розпізнавання облич тут недостатньо.

Враховуючи що 25 років тому вони відставали на нескінчену кількість років - це супермало.

Ну так, щось наздогнали. Але, тут ще згадалося, що duv - то технологія, яка в основному розрахована на 10+ нм. Типу, якщо і вдасться робити тоньші техпроцеси, то будуть великі складності із браком. І той же tsmc у 2017 році, коли анонсував роботу над 7нм- вони його робили вже на euv-літографії. Тут зазначу, що я не знавець у цій темі, але Гугл каже, що між euv та duv - дуже велика відстань в плані технологій. Тобто, анонсувати 7нм, вмготовлених на duv та на euv - це велика різниця. То ж, поправлю себе - що фактично відставання не 8 років, а більше. Так, все одно не 25 років, але і не 3-5, як багато хто казав.

[Scoffer]

То ж, заміна живих робітників на роботів- це для них також одна із пріоритетних задач наразі.

Заміна живих працівників на роботів це максимально бредова ідея тому що за що живі потім мають купляти товари від залізяк? Це поки точково були роботизовані лінії і воно не дуже помітно на фоні економіки в цілому, а якщо почнеться масове впровадження, то в економіці трапиться здоровена і жирна срачела. У залізяк купа товару, а у шкіряних немає на нього грошей. Криза перевиробництва. Проходили в 20х в америці, тільки тоді ще легко відбулись.
Це тільки в справжній марксиських комунізмах можна дотувати з роботів на шкіряних, але в китаї, як не дивно, з комунізму лише назва партії.

[VovaII]

Ну так, саме тому китайці вже котрий рік поспіль скуповують топові ігрові чіпи нвідії та налагодили їхню промислову переробку у ші-прискорювачі.

Це слабкий аргумент, бо Китай величезний, а переробкою займається "крапля в морі". До того ж 25 років тому, вони і такого не вміли.
Також не забувайте, що у Нвідії, АМД, та Інтел керівники китайці. Не українці, не росіяни, не американці. Керівник Нвідії сам "пробив" продаж прискорювачів ШІ Китаю. Керівник Інтел теж "домовився" з Трампом. Із торгашем середньої руки Трампом, ці питання вирішуються за гроші аж бігом. Тому важливішим є питання не хто випускає прискорювачі, а кому вони приносять користь працюючи як прискорювачі ШІ.

[Scoffer]

Tiufin
І ні, це не те ж саме коли замінювали коняк на автівки. Щоб зробити автівку треба задіяти значно більше робочої сили ніж щоб вивести коняку. В цілому кількість вакансії лише збільшувалась. Спадкові коневоди може і були незадоволені, але економіка в цілому лише в плюс йшла. У ШІ ж прямо протилежна мета.
Перед тим як впроваджувати такі зміни треба хоча б на півкроку вперед подумати про наслідки.

[Yalg]

DUV это всё равно круто, хоть и на старых 193нм источниках света.

[Tiufin]

То ж, заміна живих робітників на роботів- це для них також одна із пріоритетних задач наразі.

Заміна живих працівників на роботів це максимально бредова ідея тому що за що живі потім мають купляти товари від залізяк? Це поки точково були роботизовані лінії і воно не дуже помітно на фоні економіки в цілому, а якщо почнеться масове впровадження, то в економіці трапиться здоровена і жирна срачела. У залізяк купа товару, а у шкіряних немає на нього грошей. Криза перевиробництва. Проходили в 20х в америці, тільки тоді ще легко відбулись.
Це тільки в справжній марксиських комунізмах можна дотувати з роботів на шкіряних, але в китаї, як не дивно, з комунізму лише назва партії.

Здоровенна криза як раз трапиться, якщо не замінювати нестачу людей роботами - от тоді суто аріфметично економіка впаде, бо вже не буде тої "виробничої потужності" через брак робочих рук.
А якщо замінювати людей роботами, то проблема лише в тому, щоб правильно налаштувати перерозподіл благ, які ці роботи виготовляють. Бо з вашою логікою, потрібно було і паровий двигун у 18 сторіччі в землю закопати та забути, бо він робив багато людей безробітними.
До речі, навіть якщо уявити, що вже є достатні технології для вироблення придатних до застосування роботів, то до повної заміни живих робітників роботами ще треба як мінімум тих роботів наштампувати кілька сотень мільйонів (а по планеті- кілька мільярдів). А до того часу обсягів виробництва тих роботів буде вистачати лише щоб компенсувати зростаючу нестачу робочих рук. То ж, масового безробіття найближчим часом це не викличе.

Відправлено через 10 хвилин :

Tiufin
І ні, це не те ж саме коли замінювали коняк на автівки. Щоб зробити автівку треба задіяти значно більше робочої сили ніж щоб вивести коняку. В цілому кількість вакансії лише збільшувалась. Спадкові коневоди може і були незадоволені, але економіка в цілому лише в плюс йшла. У ШІ ж прямо протилежна мета.
Перед тим як впроваджувати такі зміни треба хоча б на півкроку вперед подумати про наслідки.

Як могла збільшуватись кількість вакансій, коли паровий двигун (коняки та автівки, то лише потім було, та лише частний випадок) дозволяв одній людині робити те, що раніше робили кілька десятків?
Як може буде занепад економіки, коли кількість вироблених благ зросте в багато разів?
Згаданий приклад із кризою перевиробництва у штатах сто років тому. Ок, він стався через масове запровадження тодішніх новітніх технологій масового виробництва. Так, тому, що людство вперше освоювало масове виробництво, ще не були відпрацьовані механізми регулювання економіки із цією моделлю. Але потім відпрацювали та отримали небачений зріст протягом багатьох десятиліть (десь з 30х по 80-ті), який відбувся саме тому, що запроваджуватись нові технології. Так і з роботами - можливо це і викличе якусь кризу, бо треба буде вперше на практиці освоювати нову модель економіки, але в решті решт це забезпечить значне зростання. А в оптимістичному сценарії навіть криза не обов'язкова, бо впринципі теоретичне розуміння пасток і складнощів вже є, треба лише на практиці їх грамотно подолати.

[Stamb]

Tiufin
тут просто є пару індивідів котрі ще у печері сидять і палкою какашку колупають, ніколи ще від ніякого прогресу не були задоволені, получайте лулзи і проходіть далі

[lw_007]

Критичний сегмент наразі - це ШІ.

Там де треба ші застосовується у них не перший рік. Вони ще в ковідлотні часи навчились розрізняти одного китайця в масці від іншого китайця в масці А якщо ти про ЛЛМ то це нафіг не потрібний лохотрон. Якщо вони не осилять в ньому брати участі, то їм це тільки на користь піде.

LLM - лохотрон? Серйозно?

А хто вам таке сказав? Яке відношення ви маєте до індустрії? Можливо знаєте що зараз відбувається в ЦОДах? Чи може ви прикладний математик?

Ваші твердження приблизно з тої ж серії що твердження людей про те що компанії роблять щось фігове для користувача пк і вони втратять прибуток.

Вилазьте з бульбашки, техногіганти заробляють на b2b. корпоративному сегменті.

ШІ ВЖЕ дофіга вирішує в проектуванні ліків.
апскейли, генерація зображень і відео (ага, мб ви не в курсі про існування цифрових художників, а також про можливість налаштування workflow)
за пару років, вірогіндно, фронтенд вже сильно перейде на ШІ (якщо ви не в курсі, в розробці коду ШІ вже активно використовується, базові вміння промптингу з ллм вже багато де є вимогою )
Про спеціалізовані моделі я вже мовчу.

І це все лиш маленька частина кейсів які уже в комерційному застосуванні

Про перспективи розповідати можна довго.

[Scoffer]

Як могла збільшуватись кількість вакансій, коли паровий двигун (коняки та автівки, то лише потім було, та лише частний випадок) дозволяв одній людині робити те, що раніше робили кілька десятків?

Як-як. Просто. Порахуй скільки людей треба для того щоб зробити двигло, видобути і переробити йому паливо і всю супутню логістику. Те що раніше робили десятки, стали робити десятки тисяч. Більш продукції, але і більше людей. Одне інше компенсувало. Це нормальний розвиток, прогресивний.
А якщо просто викинути 90% на мороз, то твоя продукція зненацька нафіг нікому не стане потрібною тому що ні за шо. Л - логіка.

[lw_007]

То ж, заміна живих робітників на роботів- це для них також одна із пріоритетних задач наразі.

Заміна живих працівників на роботів це максимально бредова ідея тому що за що живі потім мають купляти товари від залізяк? Це поки точково були роботизовані лінії і воно не дуже помітно на фоні економіки в цілому, а якщо почнеться масове впровадження, то в економіці трапиться здоровена і жирна срачела. У залізяк купа товару, а у шкіряних немає на нього грошей. Криза перевиробництва. Проходили в 20х в америці, тільки тоді ще легко відбулись.
Це тільки в справжній марксиських комунізмах можна дотувати з роботів на шкіряних, але в китаї, як не дивно, з комунізму лише назва партії.

О_о, то ви пацієнт складний

Великі виробництва вже років 40-50 роботизовані.

[Scoffer]

ШІ ВЖЕ дофіга вирішує в проектуванні ліків.

ЛЛМ не мають ніякого стосунку ні до яких ліків. Окрім хіба що як до кривих рекомендацій, котрими можна отруїтись.

Про перспективи розповідати можна довго.

Перспективи ЛЛМ повністю відсутні. ЖОДНА ЛЛМ і близько не знаходиться на етапі самоокупності. А проти нейронок в цілому я нічого не маю, я проти їхнього бездумного застосування.

[lw_007]

ШІ ВЖЕ дофіга вирішує в проектуванні ліків.

ЛЛМ не мають ніякого стосунку ні до яких ліків. Окрім хіба що як до кривих рекомендацій, котрими можна отруїтись.

Про перспективи розповідати можна довго.

Перспективи ЛЛМ повністю відсутні. ЖОДНА ЛЛМ і близько не знаходиться на етапі самоокупності. А проти нейронок в цілому я нічого не маю, я проти їхнього бездумного застосування.

Так яке відношення ви маєте до індустрії? Ніякого? Складно визнати?
Чому ви не відрізняєте роботизацію від слабкого ШІ ?

LLM це інструмент, на рентабельність має виходити бізнес а не інструмент.

"ЛЛМ не мають ніякого стосунку ні до яких ліків." У вас дуже "широкі" уявлення про використання LLM.

[Scoffer]

У вас дуже "широкі" уявлення про використання LLM.

У мене чудові уявлення про ллм. Це за визначенням модель для обробки тексту на натуральній або близькій до того мові. До створення ліків їй як до місяця на велосипеді. А у тебе якщо ти не відрізняєш ллм від інших нейронок судячи з усього ширина уяви максимальна Приблизно така ж як у ефективних менеджерів, котрі носяться з ші як з писаною торбою, але приткнути з вигодою не знають куди. Блокчейн 2.0. Рівно те ж саме було.

[lw_007]

У вас дуже "широкі" уявлення про використання LLM.

У мене чудові уявлення про ллм. Це за визначенням модель для обробки тексту на натуральній або близькій до того мові. До створення ліків їй як до місяця ні волосипеді. А у тебе якщо ти не відрізняєш ллм від інших нейронок судячи з усього дуже широкі уявлення

Мова була не про визначення а прро застосування.
В ШІ інструментах використовують не сферичні LLM в вакуумі.

Нічого що LLM інтегрують ледь не скрізь де необхідне розуміння контексту?


PS. LLM + diffusor> LLM + LVM наприклад? нє?

Відправлено через 12 хвилин 59 секунд:

У вас дуже "широкі" уявлення про використання LLM.

До створення ліків їй як до місяця на велосипеді. А у тебе якщо ти не відрізняєш ллм від інших нейронок судячи з усього ширина уяви максимальна

Знаєш, в середовищі більш-менш інтелектуальних людей прийнято приводити аргументи і докази в диспуті.
А від тебе лиш твоя "експертна" думка.

https://www.cell.com/molecular-therapy- ... 23)00222-6
https://www.nature.com/articles/s41587-023-01789-6
https://journals.lww.com/international- ... ry.78.aspx

[Tiufin]

Як могла збільшуватись кількість вакансій, коли паровий двигун (коняки та автівки, то лише потім було, та лише частний випадок) дозволяв одній людині робити те, що раніше робили кілька десятків?

Як-як. Просто. Порахуй скільки людей треба для того щоб зробити двигло, видобути і переробити йому паливо і всю супутню логістику. Те що раніше робили десятки, стали робити десятки тисяч. Більш продукції, але і більше людей. Одне інше компенсувало. Це нормальний розвиток, прогресивний.
А якщо просто викинути 90% на мороз, то твоя продукція зненацька нафіг нікому не стане потрібною тому що ні за шо. Л - логіка.

Це те ж саме, тільки раніше та в трохи інших масштабах. І такі як ви теж були, що влаштовували заворушення та станки трощили. До речі, ви відповіли лише на один фрагмент, але я там ще багато чого писав, і стосовно ваших "викинути 90% на мороз" також є відповідь у тому моєму повідомленні.