AMD оголосила дату виходу та ціни процесорів Ryzen Threadripper 9000 для HEDT-систем

[cspp]

Пропоную обговорити AMD оголосила дату виходу та ціни процесорів Ryzen Threadripper 9000 для HEDT-систем
Ryzen Threadripper 9980X (64 ядра/128 потоків) — коштуватиме від 4999 доларів

12.8 условных ядер за килобакс. 9900x 12 ядерный на клик юа почти 19к , разница в 2.21 раза. Конечно я не сравниваю десктоп решения с серверными, но все же ...

[waryag]

Конечно я не сравниваю десктоп решения с серверными, но все же ...

Сравниваешь )
Более того, ты сравниваешь ХЕДТ топ с десктопным предтопом.
В то время, как аналогом 9900х является младший ХЕДТ - он тоже на 6-ядерных отбракованных чиплетах.

[ImperiumAeternum]

Все равно большая наценка. 9950Х на необракованных чиплетах стоит 650$ (и уже упал до 600). В 9980Х в 4 раза больше ядер, а цена больше в 8 раз

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
cspp
Так это и не серверное решение. HEDT это high end desktop. Серверного в нем ничего нет. Сравниваем десктоп с хай енд дестокопом, правильно

[Alligator]

ImperiumAeternum, ну так всегда было, х2 производительность по х4 цене, даже придумали байку, что это дорого потому, что очень большой процент брака на пластинах и т.д и т.п., что явно вранье, время идет, размеры чипов меняются, способы создания меняются, а вот процент "брака" у них без изменений, ага, верим.

[nazar-pc]

Все равно большая наценка. 9950Х на необракованных чиплетах стоит 650$ (и уже упал до 600). В 9980Х в 4 раза больше ядер, а цена больше в 8 раз

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
cspp
Так это и не серверное решение. HEDT это high end desktop. Серверного в нем ничего нет. Сравниваем десктоп с хай енд дестокопом, правильно

Один 9980X це зовсім не те саме що чотири 9950X, звідти й ціна.
Могло б бути гуманніше якби Intel мала що запропонувати, але тут по суті альтернативи ніякої останні кілька поколінь.

AMD формально порівнює 9980X з W9-3595X, але видно що процесори в різних вагових категоріях, і навіть при цьому MSRP 9980X нижче W9-3595X.
А W9-3575X зі своєю ціною виглядає ще жалюгідніше на фоні 9970X.

[ImperiumAeternum]

nazar-pc
По себестоимости тоже самое. CCD нужно столько же. Дороже IO чиплет, зато он нужен всего один, а не четыре. И CCD и IO выполняются на абсолютно том же самом техпроцессе. Больше никаких существенных отличий нет.

[-orion-]

что то Юры не видно, он бы сейчас рассказал как арм бороздит просторы...

[Afit]

Когда называют отбраковкой 6 ядерные чиплеты Да, в таких процессорах используют В ТОМ ЧИСЛЕ и отбракованые 8 ядерники, но процент таких чипов скорее всего даже не половина. В основной массе это полноценные 8 ядер, просто с деактивиповаными двумя. Не может быть такой процент брака. Вдумайтесь - 6 ядер самый популярный вариант и вы действительно думаете что производство годами храмает на 1-2 ядра, не затрагивая остальные узлы процессора, например тот же общий L3?

[nazar-pc]

nazar-pc
По себестоимости тоже самое. CCD нужно столько же. Дороже IO чиплет, зато он нужен всего один, а не четыре. И CCD и IO выполняются на абсолютно том же самом техпроцессе. Больше никаких существенных отличий нет.

Знову комуністична псевдо-економіка пішла, але вона лише в казочках, реальний світ влаштований інакше.
Вартість продукту залежить від його цінності для покупця, а не собівартості для виробника.

Можливості 9980X як продукту зовсім не еквівалентні чотирьом 9950X, за що покупці й готові доплатити.

[ImperiumAeternum]

nazar-pc
Чукча не читатель, чукча писатель. А надо прочитать:

Все равно большая наценка

Наценка — это совершенно четкое понятие. Возражений по сути тезиса не вижу, а оправдания мне не интересны.

[Earanak]

nazar-pc, ну это смотря в каких задачах и моментах не эквивалентны. В PCIE линиях, в ПСП памяти, в максимальном объеме памяти - да, не эквивалентны. Но например чисто по мощностям в дистрибутивном рендере в Corona/V-Ray три компа на 9950х рендрят в сети немного быстрее +/- чем один стоковый 96 ядерный 9995WX за 12к баксов (без учёта НДС ) Но если взять задачи которые не имеют 99% КПД при сетевом рендере, то тогда снова не эквивалентны Так что для кого то это оверпрайс мусор для зажиточных лошар, а для кого то единственный вариант получить столько мощи в рамках одного ПК. И те и те будут правы в своих оценках этих тредриперов ведь тут все от софта и задач зависит ))

[waryag]

Когда называют отбраковкой 6 ядерные чиплеты Да, в таких процессорах используют В ТОМ ЧИСЛЕ и отбракованые 8 ядерники, но процент таких чипов скорее всего даже не половина. В основной массе это полноценные 8 ядер, просто с деактивиповаными двумя. Не может быть такой процент брака.

Называют, потому что это и есть отбраковка.

По 7 нм были цифры около 70% выхода годных чиплетов, по 5 их оценивают немного выше. Отбраковка проводится по ряду параметров, не только по количеству рабочих ядер.

Вдумайтесь - 6 ядер самый популярный вариант

Но с чего вы взяли, что 6 ядер - самый популярный вариант ВЕЗДЕ? Для десктопа-самосбора это близко к правде (А в 9000 серии и это не факт, на фоне успеха 9800х3д и задержки выхода 9500ф) Для корпоративных и серверных решений, а также ноутов - нет, младшие модели там часто делают неинтересными.

и вы действительно думаете что производство годами храмает на 1-2 ядра, не затрагивая остальные узлы процессора, например тот же общий L3?

При чем тут "хромает"? Некий процент брака и его использование заложены на этапе проектирования линейки процессоров, а какая-то часть планово списывается в утиль.
Так, в 3000 серии чиплетные 4-ядерники были выпущены ограниченным тиражом и довольно быстро исчезли. А ведь при избытке полноценных чиплетов АМД спокойно могла запускать райзены х900 в конфигурации 8+4, для игр даже лучше, чем 6+6.
Но то ли пригодной 4-ядерной отбраковки слишком мало, то ли 8-ядерные чиплеты востребованы и так.

[Afit]

Когда называют отбраковкой 6 ядерные чиплеты Да, в таких процессорах используют В ТОМ ЧИСЛЕ и отбракованые 8 ядерники, но процент таких чипов скорее всего даже не половина. В основной массе это полноценные 8 ядер, просто с деактивиповаными двумя. Не может быть такой процент брака.

Называют, потому что это и есть отбраковка.

По 7 нм были цифры около 70% выхода годных чиплетов, по 5 их оценивают немного выше. Отбраковка проводится по ряду параметров, не только по количеству рабочих ядер.

Вдумайтесь - 6 ядер самый популярный вариант

Но с чего вы взяли, что 6 ядер - самый популярный вариант ВЕЗДЕ? Для десктопа-самосбора это близко к правде (А в 9000 серии и это не факт, на фоне успеха 9800х3д и задержки выхода 9500ф) Для корпоративных и серверных решений, а также ноутов - нет, младшие модели там часто делают неинтересными.

и вы действительно думаете что производство годами храмает на 1-2 ядра, не затрагивая остальные узлы процессора, например тот же общий L3?

При чем тут "хромает"? Некий процент брака и его использование заложены на этапе проектирования линейки процессоров, а какая-то часть планово списывается в утиль.
Так, в 3000 серии чиплетные 4-ядерники были выпущены ограниченным тиражом и довольно быстро исчезли. А ведь при избытке полноценных чиплетов АМД спокойно могла запускать райзены х900 в конфигурации 8+4, для игр даже лучше, чем 6+6.
Но то ли пригодной 4-ядерной отбраковки слишком мало, то ли 8-ядерные чиплеты востребованы и так.

Все вот эти ответы НЕ противоречат мне Единственное к чему вот это:

Но с чего вы взяли, что 6 ядер - самый популярный вариант ВЕЗДЕ? Для десктопа-самосбора это близко к правде (А в 9000 серии и это не факт, на фоне успеха 9800х3д и задержки выхода 9500ф) Для корпоративных и серверных решений, а также ноутов - нет, младшие модели там часто делают неинтересными.

ведь имелось ввиду в общей массе проданых процессоров. Я надеюсь никто спорить не будет, что саммый массовый продукт всегда будет тот что дешевле.

[waryag]

Я надеюсь никто спорить не будет, что саммый массовый продукт всегда будет тот что дешевле.

Буду. Цифровая ПС5 продается хуже обычной, свич лайт - чем обычный. Разве что у майков дешевая С продается лучше, но у них все через одно место. И таких случаев много, на продажи влияет тонна нюансов.

Тем более, в случае райзенов счет идет не на процессоры, а на чиплеты.

[Afit]

Я надеюсь никто спорить не будет, что саммый массовый продукт всегда будет тот что дешевле.

Буду. Цифровая ПС5 продается хуже обычной, свич лайт - чем обычный. Разве что у майков дешевая С продается лучше, но у них все через одно место. И таких случаев много, на продажи влияет тонна нюансов.

Тем более, в случае райзенов счет идет не на процессоры, а на чиплеты.

Та я в контексте процессоров говорю. И вернёмся опять же к моему сообщению, на который был ответ. В нём говорится, что не может быть столько отбракованых чиплетов, чтобы они стояли в каждом условном 5600/7600. Там только часть из них такова, а часть обычные условные 5700/7700 с деактевироваными двумя ядрами. Вся суть диалога в этом

[waryag]

Та я в контексте процессоров говорю. И вернёмся опять же к моему сообщению, на который был ответ. В нём говорится, что не может быть столько отбракованых чиплетов, чтобы они стояли в каждом условном 5600/7600. Там только часть из них такова, а часть обычные условные 5700/7700 с деактевироваными двумя ядрами. Вся суть диалога в этом

Это лишь предположения.
Но в среднем у младших моделей разгонный потенциал хуже, чем у старших. Также версию отбраковки косвенно подтверджают появление еще более задушенного 7400ф и массового 8400ф, где под нож идет полкристалла, а не 2 ядра из 8.

[ImperiumAeternum]

По 7 нм были цифры около 70% выхода годных чиплетов, по 5 их оценивают немного выше. Отбраковка проводится по ряду параметров, не только по количеству рабочих ядер.

О чиплетах какого размера речь и где вы об этом утверждалось? По-моему это очень, очень заниженные показатели. Zen5 делают на TSMC N4X, варианте 5 нм. 5 нм в 2020 уже показывали уровень дефектов в 0.1 на см^2. Сегодня он фактически гарантированно 0.05 или ниже даже для N4X.

спойлер

process currently sits around 0.10 to 0.11 defects per square centimeter, and the company expects to go below 0.10 as high volume manufacturing ramps into next quarter.
https://www.anandtech.com/show/16028/be ... tes-for-n5#

Размер CCD Zen5 — 70 мм^2. Точные пропорции ширины/длины не нашёл, но они не квадраты, а прямоугольные, так что допустим 7х10. Вбиваю в калькулятор, получаю 96% годных.

спойлер

https://semianalysis.com/die-yield-calculator/

[waryag]

О чиплетах какого размера речь и где вы об этом утверждалось? По-моему это очень, очень заниженные показатели. Zen5 делают на TSMC N4X, варианте 5 нм. 5 нм в 2020 уже показывали уровень дефектов в 0.1 на см^2. Сегодня он фактически гарантированно 0.05 или ниже даже для N4X.

спойлер
process currently sits around 0.10 to 0.11 defects per square centimeter, and the company expects to go below 0.10 as high volume manufacturing ramps into next quarter.
https://www.anandtech.com/show/16028/be ... tes-for-n5#

Размер CCD Zen5 — 70 мм^2. Точные пропорции ширины/длины не нашёл, но они не квадраты, а прямоугольные, так что допустим 7х10. Вбиваю в калькулятор, получаю 96% годных.

Нвидиа в массовой 5090 заложила отключение 10+% блоков и сразу четверти Л2 кеша.
При том, что видеокарты в среднем легче переносят брак из-за большого количества однотипных блоков.

[ImperiumAeternum]

waryag
У 5090 размер 750 мм^2. Соотношение сторон около 25 мм на 33 мм. Вбейте эти данные в калькулятор — получите уже не 96%, а 65% годных. Размер имеет очень большое значение, ведь иными словами процент негодных увеличивается аж в 10 раз

[Afit]

Та я в контексте процессоров говорю. И вернёмся опять же к моему сообщению, на который был ответ. В нём говорится, что не может быть столько отбракованых чиплетов, чтобы они стояли в каждом условном 5600/7600. Там только часть из них такова, а часть обычные условные 5700/7700 с деактевироваными двумя ядрами. Вся суть диалога в этом

Это лишь предположения.
Но в среднем у младших моделей разгонный потенциал хуже, чем у старших. Также версию отбраковки косвенно подтверджают появление еще более задушенного 7400ф и массового 8400ф, где под нож идет полкристалла, а не 2 ядра из 8.

Что именно из этого предположение? То что не может быть брака на выходе больше чем полноценных кристалов - это факт, а не предположение. То что 6 ядерники ИМЕННО AMD, за них сейчас речь, самые популярные в настольных ПК - это тоже факт. Приплетать ноутбуки... Интел сюда - не корректно. Тема именно про AMD. С этого вытекает, что процент рабочих 2 ядер, в шестиядерниках - очень высокий.
А то что они хуже гонятся не обязательно означает брак Возможно это старшие чипы отобраные, а не младшие плохие. Это как стакан на половину пустой/полный, потому что разгонный потенциал не является показателем брака. Брак - это не работающее устройство, либо которое НЕ СООТВЕТСВУЕТ ЗАЯВЛЕНЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ. По этому стакан на половину полный