AMD оприлюднила власні тести процесорів Ryzen Threadripper 9000 з архітектурою Zen 5

[MaKCuMyC]

anatolikostis

це ж звичайні Zen 5 CCD із восьмома ядрами всередині. Ті ж самі ЕПІКи gen5.

[vmsolver]

поэтому ТДП это и про потребление, и про охлаждение

Так то воно так, але трішечки не так. Розсіяти 100 ват з температури 100 градусів і з температури 60 це сильно різні радіатори. А ти ніде в відкритих доках не знайдеш з яких умов вони розраховують TDP як вимогу до СО і як це співпадає з температурами і розсіюваною потужністю на процесорі. Фактично TDP зараз це якісь папуги приблизно на рівні нанометрів техпроцесу.

Ты что-то странное написал, если процессор потребляет 100 Вт, то нет никакой совершенно разницы какая у него температура, он всё равно потребляет 100 Вт, которые СО в любом случае отводит. Разница лишь в шуме СО и этот параметр выведен за скобки ТДП.

Что касается условий рассеивания, то у интела просто оговаривают, что в допустимом температурном диапазоне, и всё, какой конкретно вариант выбирать зависит от сборщика, требований и т.д. То есть это не тот ответ, на который интел должна отвечать, интел как производитель, просто хочет, чтобы как бы там ни было, температуры не должны упираться в верхний предел. Если упираются - ну что ж, это ваши проблемы, вам виднее какие лимиты мощности устанавливать при выбранной СО.

Відправлено через 8 хвилин 21 секунду:
Ну і звісно що TDP інтела, амд і всяких сортів армів не співпадають між собою

Это не проблема, это возможности (с). Так получилось, не потому что кто-то там хочет всех обмануть, а потому что после появления турбобуста и аналогов потребление процессора стало сложнее описать, оно разное в разных нагрузках и просто указать 100 Вт, как раньше на лампочках накаливания указывали, не получится.

А раз появилась сложность (в смысле устройства чего-либо), то все её реализуют немного по-разному. Это нормально.

[Scoffer]

то нет никакой совершенно разницы какая у него температура

Звісно що є. А точніше дельта температур. Але оскільки в серверних +/- однаково, то має значення лише температура проца.
Терміново гуглити розрахунок радіатора.

Відправлено через 2 хвилини 26 секунд:

графік для наглядності

[waryag]

интересно, они собирают их на отборных 12-коре комплексах по 8 штук, где все ядра активны или отбраковка от неудачных кристаллов (отключение ненужных, и как итог под крышкой непонятно сколько годных комплексов)?

Л3 в табличке указан. Дели на 32 - получишь количество чиплетов.

[vmsolver]

Звісно що є. А точніше дельта температур.

Перестань сочинять и менять тему, то температуры, то теперь оказывается дельта. Если процессор потребляет 100 Вт, то нет никакой разницы, его температура 65 градусов или 90, он всё равно потребляет 100 Вт и в обоих случаях СО отводит именно эти 100 Вт.

[waryag]

Перестань сочинять и менять тему, то температуры, то теперь оказывается дельта. Если процессор потребляет 100 Вт, то нет никакой разницы, его температура 65 градусов или 90, он всё равно потребляет 100 Вт и в обоих случаях СО отводит именно эти 100 Вт.

Это не так. Условному райзену 9700 на 100Вт на 90 градусах будет достаточно простой башни на 2-3 ТТ, для 65 уже нужно хорошую воду. Очевидно, это разные по производительности СО.

[Scoffer]

vmsolver
Мозок ввімкни нарешті. При температурі проца 60 і серверній 20 і проца 100 і серверній все ще 20 розмір радіатора, необхідний для відведення одної і тої ж кількості ватів рівно в 2 рази відрізняється. Або навпаки, радіатор одної і тої ж самої площі може відвести вдвічі більше ватів від гарячого проца. СО одна і та ж, а ватів різна кількість. Чудеса фізики

[vmsolver]

Перестань сочинять и менять тему, то температуры, то теперь оказывается дельта. Если процессор потребляет 100 Вт, то нет никакой разницы, его температура 65 градусов или 90, он всё равно потребляет 100 Вт и в обоих случаях СО отводит именно эти 100 Вт.

Это не так. Условному райзену 9700 на 100Вт на 90 градусах будет достаточно простой башни на 2-3 ТТ, для 65 уже нужно хорошую воду. Очевидно, это разные по производительности СО.

Да открой же ты глаза и прочитай что я написал, писатель блин

[Scoffer]

І от на цьому пункті і постає питання а шо ж це за вимоги такі, і з якої вони температури. Можна було б подумати що з Tj, але ніфіга, проц в троттлінгі жере відчутно більше за TDP.

[vmsolver]

vmsolver
Мозок ввімкни нарешті. При температурі проца 60 і серверній 20 і проца 100 і серверній все ще 20 розмір радіатора, необхідний для відведення одної і тої ж кількості ватів рівно в 2 рази відрізняється. Або навпаки, радіатор одної і тої ж самої площі може відвести вдвічі більше ватів від гарячого проца. СО одна і та ж, а ватів різна кількість. Чудеса фізики

Какие чудеса физики, проц в обоих вариантах отлично работает, выделяет сколько дают и СО эти ватты отводит, штатная работа в обоих случаях.

[Scoffer]

vmsolver
На одній і тій же СО умовно 100-ватний 100-градусний проц прохолоджується, і на ній же інший 100-ватний але вже 60-градусний проц не вилізає з троттлінга приблизно ніколи бо СО не справляється і 100 ват з цих градусів відвести не може. А так працює, ага.

[vmsolver]

На одній і тій же СО умовно 100-ватний 100-градусний проц прохолоджується, і на ній же інший 100-ватний але вже 60-градусний проц не вилізає з троттлінга приблизно ніколи бо СО не справляється і 100 ват з цих градусів відвести не може. А так працює, ага.

Выше был пример про 65 и 90 градусов, откуда 100 градусов взялись, тебе голос нашептал?

Ты отквотил мою фразу "поэтому ТДП это и про потребление, и про охлаждение" и начал нести чушь, заканчивай уже.

[Scoffer]

vmsolver
100 градусів взялось з температури зіона бо амд на епіках в публічній спекі не оголошує скільки їм можна. І ні, TDP це тільки про охолодження. Це вимога в якихось папугах до СО і крапка. Проц може жерти і більше і менше фактичних ватів під ту СО. Маячню тут верзеш поки що лише ти. Розберись як розраховуються радіатори, для початку.

[anatolikostis]

anatolikostis

це ж звичайні Zen 5 CCD із восьмома ядрами всередині. Ті ж самі ЕПІКи gen5.

понаписывали кучу New - подумал уже я ссд уплотнили, присмотрелся все-таки SoC точно будет новый, улучшенный - для перехода на Зен6.
видимо обкатывают на крайней итерации зен5 процессоров.
с другой стороны Зен6 остается на новой улучшенной 4нм-ноде?
картинка так гласит.

[yuriy_dd]

Датацентри і сервери не женуть своє обладнання і чітко розраховують на вказані виробником параметри, бо їм треба розрахувати споживання/охолодження для тисяч одиниць обладнання.
Жоден з коментаторів ще не зміг хоча б близько до істини сказати чому TDP однакове вказує виробник, а воно ж цікаво.

Threadripper - не сервери, а для робочих станцій

я не знаю на скільки вони брешуть про реальне споживання для Threadripper, але у десктопах і ноутах - брехня повна. Інтел почав, АМД мусить - бо люди дивляться що написано 45 Вт і беруть де менше. А те що в реальності ноутбучний проц споживає в 3 рази більше - то про це ніхто не скаже

Відправлено через 3 хвилини 19 секунд:

Ты что-то странное написал, если процессор потребляет 100 Вт, то нет никакой совершенно разницы какая у него температура, он всё равно потребляет 100 Вт, которые СО в любом случае отводи

оце повна маячня. Якщо проц розігріється більше макс дозволеної темп, то він скине частоти і 100 Вт не візьме хоч би ви що не робили

[vmsolver]

100 градусів взялось з температури зіона бо амд на епіках в публічній спекі не оголошує скільки їм можна. І ні, TDP це тільки про охолодження. Це вимога в якихось папугах до СО і крапка. Проц може жерти і більше і менше фактичних ватів під ту СО. Маячню тут верзеш поки що лише ти. Розберись як розраховуються радіатори, для початку.

Так на вопрос и не ответил
Процессор потребляя 100 Вт при 65 градусах и при 90 градусах работает практически одинаково, выделяя оговоренные 100 Вт, и СО в обоих случаях также отводит 100 Вт. Что тебе из этой простой конструкции не понятно?

Я где-то говорил про уровень качества СО? Я сказал, что это совершенно не важно, пока температура ниже пределов, процессор работает штатно и если у процессора ТДП 100 Вт то и СО должна быть рассчитана на это значение. Рассчитана это значит что она должна быть способна отводить не меньше чем, на сколько не меньше, зависит от денег и желания их потратить, и в целом это не имеет значения для той темы которую я комментировал, а именно ТДП, и что это и потребление и теплоотведение. Если ты вдруг не заметил и не читал ранее сказанное, то сейчас вместо ТДП лучше подставить слово поверлимиты. Перечитай ещё раз или пока не дойдёт, не знаю какие у тебя проблемы со всем этим.

[anatolikostis]

я не знаю на скільки вони брешуть про реальне споживання для Threadripper, але у десктопах і ноутах - брехня повна. Інтел почав, АМД мусить - бо люди дивляться що написано 45 Вт і беруть де менше. А те що в реальності ноутбучний проц споживає в 3 рази більше - то про це ніхто не скаже

омг, страшная тайна, буквально под грифом секретно только что запустил

мониторинг

при этом по заявлению AMD (держись крепче за кресло)

Default TDP 280W

правильные процессоры существуют!

по мобильным чипам у них введен параметр AMD Configurable TDP (cTDP) - то есть вендор готового изделия установит что там по-факту будет в зависимости от СО и задач

[Scoffer]

vmsolver
А я тобі ще раз кажу йди гугли як розраховуються радіатори і перестань нести пургу. СО на 100 ват для однієї температури і СО на все ті ж 100 ват для іншої - різні СО. Фізично різні. Вати однакові, а СО різні. І якщо стоватну СО натягнути на непідходящий стоватний проц, то почнуть відкриватись дивні подробиці шо все в світі не так вже й просто

[block_stupid]

TDP це не значення загального споживання!
Це лише рекомендація виробника ЦП для системи охолодження.

І це погано, гадаю дуже малий тиск від оглядачів на цей параметр.
Як мінімум виробника треба було б змусити вказувати максимально можливе споживання. Це дуже важливий стартовий параметр.
Інший площа кристала.
Далі вже можна в своїх задачах заміряти окремо температури максимальні. І з цього вже отпимізувати профілі охолодження або продумати заміну охолодження.
Зараз то все по суті відбувається методом втика.
Для великих інтеграторів мабуть така інформація є, а не абстрактний TDP (імхо, це параметр пальцем в небо).