Аризонська фабрика TSMC відвантажила першу партію кремнієвих пластин для NVIDIA, AMD та Apple

[Rederst]

Пропоную обговорити Аризонська фабрика TSMC відвантажила першу партію кремнієвих пластин для NVIDIA, AMD та Apple

Малувато.

[AssayMAS]

Малувато.

так для вояк строили, а не простых смертных.
там миллионы чипов воякам надо - а остальное время другим вендорам - что бы заводик не простаивал... . Но опять логистика в США сделает чипы дорогими, а инфраструктура появиться явно за десятилетие.

[radeon5870]

Таваріщъ Сі - сасі

[block_stupid]

Но опять логистика в США сделает чипы дорогими

Чіпи і все інше зроблять дорогими перепродавати з Китаю по світу, які з здорожчання будь чого на 1% роздувають все в х2.
І подальші економічні війни і так далі. Рано чи пізно це потрібно було робити, США проснулись тут раніше ніж ЄС.

а инфраструктура появиться явно за десятилетие.

Щось цей завод почав клієнтам випускати не за 10 років, а за 5, від намірів до фактичних поставок. І це як "першопроходці".

[AssayMAS]

не за 10 років, а за 5

без обид - но в Китае завод за 1-2 года строят на 5-8нМ тех процесс. Тут тех процесс тоньше но суть таже.
Там надо фундамент особый (то есть существующие площади не подойдут) - он должен 1-2 года простоять... .
проблема не сделать чип, а сделать дешевле всех и экономически выгодным...
на РФ вон 40+нМ чипы в военку "поштучно" делают - так цена за 1 микросхема более 800+-$... если такое делать в Корее то будет 20+-$ максимум. на РФ брака дофига - годных чипов меньше половины. У китая тоже при 2нМ тех процесе (который никому не показывали) консилиум ученых возле литографа танцует. А в Тайване 1 чел десятки литографов обслуживает и брака меньше 10%, а в китае половина в брак.
Сделать и сделать экономически выгодным это про разное.

[dead_rat]

не за 10 років, а за 5

без обид - но в Китае завод за 1-2 года строят на 5-8нМ тех процесс. Тут тех процесс тоньше но суть таже.
Там надо фундамент особый (то есть существующие площади не подойдут) - он должен 1-2 года простоять... .
проблема не сделать чип, а сделать дешевле всех и экономически выгодным...
на РФ вон 40+нМ чипы в военку "поштучно" делают - так цена за 1 микросхема более 800+-$... если такое делать в Корее то будет 20+-$ максимум. на РФ брака дофига - годных чипов меньше половины. У китая тоже при 2нМ тех процесе (который никому не показывали) консилиум ученых возле литографа танцует. А в Тайване 1 чел десятки литографов обслуживает и брака меньше 10%, а в китае половина в брак.
Сделать и сделать экономически выгодным это про разное.

Ви визначіться, чи будують за 1-2 роки, чи фундамент має 1-2 роки настоятися?

Щодо цін, якщо в раші ціна мікрухи 800$ для умовної ракети це навіть не копійки і буде там ціна 1$ чи 800$ не має ніякого значення. В совку вихід мікрух був близько 1%(одного відсотка) і нічого.

[block_stupid]

без обид - но в Китае завод за 1-2 года строят на 5-8нМ тех процесс. Тут тех процесс тоньше но суть таже.

Я коли роблю перший раз якусь роботу, роблю це також довго, наступні рази прискорююсь паралельно з вдосконаленням.
Ну і не за 1-2, за кулісами приховуємо конвеєрне планування на десятиліття. Не все так просто. Але ОК, не 5 років.

Там надо фундамент особый (то есть существующие площади не подойдут) - он должен 1-2 года простоять... .

Але не 10 років, ось за 5 років з абсолютного нуля змогли.
Далі вдосконалюватимуться.

проблема не сделать чип, а сделать дешевле всех и экономически выгодным...
на РФ вон 40+нМ чипы в военку "поштучно" делают - так цена за 1 микросхема более 800+-$... если такое делать в Корее то будет 20+-$ максимум. на РФ брака дофига - годных чипов меньше половины. У китая тоже при 2нМ тех процесе (который никому не показывали) консилиум ученых возле литографа танцует. А в Тайване 1 чел десятки литографов обслуживает и брака меньше 10%, а в китае половина в брак.
Сделать и сделать экономически выгодным это про разное.

Ну мабуть в США вигідно відносно. TSMC, як ніяк комерційна компанія.
А врахувати ЄС та розбудову заводів суміжних, то тягати між собою через Атлантику виявиться дешевше ніж з Китаю через купу неспокійних зон і з зривами постачання по то хтось застряг, то чекай, то Африку обпливай, то наймай ще більше охорони. То атаки дронами і знову дуй в обхід через весь світ. Ще й на проходах плати по 2-4 рази.
А враховуючи національні безпекові проблеми, то ще побачимо де вигідніше.

[Tiufin]

Малувато.

так для вояк строили, а не простых смертных.
там миллионы чипов воякам надо - а остальное время другим вендорам - что бы заводик не простаивал... . Но опять логистика в США сделает чипы дорогими, а инфраструктура появиться явно за десятилетие.

Щось мені підказує, що для військових цілей зовсім не обов'язково будувати фабрику на останніх техпроцесах

Відправлено через 2 хвилини 4 секунди:

без обид - но в Китае завод за 1-2 года строят на 5-8нМ тех процесс

А ось тут детальніше можна? Це де взагалі у Китаї роблять 5нм?

[max1996]

без обид - но в Китае завод за 1-2 года строят на 5-8нМ тех процесс. Тут тех процесс тоньше но суть таже.

Я коли роблю перший раз якусь роботу, роблю це також довго, наступні рази прискорююсь паралельно з вдосконаленням.
Ну і не за 1-2, за кулісами приховуємо конвеєрне планування на десятиліття. Не все так просто. Але ОК, не 5 років.

Там надо фундамент особый (то есть существующие площади не подойдут) - он должен 1-2 года простоять... .

Але не 10 років, ось за 5 років з абсолютного нуля змогли.
Далі вдосконалюватимуться.

проблема не сделать чип, а сделать дешевле всех и экономически выгодным...
на РФ вон 40+нМ чипы в военку "поштучно" делают - так цена за 1 микросхема более 800+-$... если такое делать в Корее то будет 20+-$ максимум. на РФ брака дофига - годных чипов меньше половины. У китая тоже при 2нМ тех процесе (который никому не показывали) консилиум ученых возле литографа танцует. А в Тайване 1 чел десятки литографов обслуживает и брака меньше 10%, а в китае половина в брак.
Сделать и сделать экономически выгодным это про разное.

Ну мабуть в США вигідно відносно. TSMC, як ніяк комерційна компанія.
А врахувати ЄС та розбудову заводів суміжних, то тягати між собою через Атлантику виявиться дешевше ніж з Китаю через купу неспокійних зон і з зривами постачання по то хтось застряг, то чекай, то Африку обпливай, то наймай ще більше охорони. То атаки дронами і знову дуй в обхід через весь світ. Ще й на проходах плати по 2-4 рази.
А враховуючи національні безпекові проблеми, то ще побачимо де вигідніше.

А через Тихий океан не простіше?

[AssayMAS]

Ви визначіться, чи будують за 1-2 роки, чи фундамент має 1-2 роки настоятися?

а тут от количества влитого бабла всё зависит
и я тебе не инженер конкретного проекта что бы точные цифры приводить (что есть коммерческая тайна) - я тебе пере рассказываю разные оральный интервенции китайских чинуш из более менее "авторитетных" источников.

то ще побачимо де вигідніше.

так уже глава Apple всё посчитал и дiду Трампу показал - там выходит сделать 1тыщ долларовый телефон полностью в США 20тыщ после 5 лет и 60-600млрд инвестиций (там в разных источниках всё по разному - а дiд не признаётся).

Скоро перемога?

так государственность Украины стоит - значит цели РФ не достигнуты... а победа...цена страшна... грязное ЯО понаделать несколько дней, в РФ самые крупные агломерации Москва и Санкт Петербург...

для військових цілей зовсім не обов'язково будувати фабрику на останніх техпроцесах

та дрон с ИИ это 2-16нМ и без ИИ 40-120нМ и особое военное исполнение кристалла микросхемы - отдельный литограф не будешь ставить...

Це де взагалі у Китаї роблять 5нм?

тут есть упоминание https://www.overclockers.ua/ua/news/har ... 03/135558/

[БомжАнатолій]

Радий за Zvidiа

[AssayMAS]

Радий за Zvidiа

ну московитская порода людей такая - на постуке работает...
Любого московитянина возьми - так если не стукают или не гнобят их то думают что это потому что они сильные и их бояться... ибо гнобить\стукать у них норма - а если ты не ведешь себя так, то значит ты их боишься и они главные - борзометр на полную включают. Ну не могут они даже предположить что "стукать" у цивилизованных людей не принято уже как пару столетий... хотя в постуке мир продвинулся значительно от потомков каннибалов снохачей что два столетия назад жили в землянках и дрова кололи каменными топорами...

[Tiufin]

тут есть упоминание https://www.overclockers.ua/ua/news/har ... 03/135558/

Але там не уточнюється, що 7нм вони роблять лише на західних літографах, які встигли купити до санкцій. А 5нм - це байки, поки ніяких 5нм, навіть використовуючи ті західні літографи - немає (хіба що в лабораторіях, але то вже інша розмова).

[AssayMAS]

А 5нм - це байки

я считаю что нет - там китай 2нМ успех анонсировали в лабораториях... так что суметь в 5-8нМ могут - пара лет прошло с анонса. И "40нМ" и "2нМ" требуют разных заводов - и "40нМ" в "2нМ" не перестроить. Надо "2нМ" завод с нуля строить - не смогут в "2нМ" смогут в "5-12нМ"... литографы теже - просто разные режимы работы и качество - очистки химии.
И опять 2 нМ тех процесс это 2нМ самое узкое место в транзисторе что 40+ на 40+ нМ... так что всегда чинуши смогут отмазаться - что "неШмогли".

[Tiufin]

А 5нм - це байки

я считаю что нет - там китай 2нМ успех анонсировали в лабораториях... так что суметь в 5-8нМ могут - пара лет прошло с анонса. И "40нМ" и "2нМ" требуют разных заводов - и "40нМ" в "2нМ" не перестроить. Надо "2нМ" завод с нуля строить - не смогут в "2нМ" смогут в "5-12нМ"... литографы теже - просто разные режимы работы и качество - очистки химии.
И опять 2 нМ тех процесс это 2нМ самое узкое место в транзисторе что 40+ на 40+ нМ... так что всегда чинуши смогут отмазаться - что "неШмогли".

1. Те, що вони там анонсували у лабораторіях - не рахується. Бо у лабораторіях по всьому світу багато чого анонсується із різних сфер науки, але в основному воно так там і залишається, або треба років 10, поки це почне використовуватись у реальному житті.
2. На тих станках, що вони купили на заході, максимум можна друкувати 5нм (та й там є питання щодо собівартості, але то вже інша тема). Більш тонкі техпроцеси вимагають іншої технології друку, а це означає, що китайці стикнуться із серйозними складнощами, щоб досягти таких техпроцесів.

По факту, китайці ніякі 5нм не друкують. І саме з цього почався наш діалог, що ви написали, що вони будуть 5-7нм фабрики. А як поцікавився, де це в них є 5нм фабрики.

[waryag]

Щось мені підказує, що для військових цілей зовсім не обов'язково будувати фабрику на останніх техпроцесах

Для традиційних озброєнь. А для хайтеку з елементами ШІ потрібні продуктивні та енергоефективні чипи на тонких техпроцесах.

без обид - но в Китае завод за 1-2 года строят на 5-8нМ тех процесс. Тут тех процесс тоньше но суть таже.

Заводи будують, але вперлися в 7нм (що навіть гірше старого 7нм тайванців).

на РФ вон 40+нМ чипы в военку "поштучно" делают - так цена за 1 микросхема более 800+-$... если такое делать в Корее то будет 20+-$ максимум. на РФ брака дофига - годных чипов меньше половины.

Без импорта чипов РФ сосала бы лапу.

Но опять логистика в США сделает чипы дорогими

При цене пластины в десятки тысяч баксов логистика влияет на грани погрешности

[AssayMAS]

При цене пластины в десятки тысяч баксов логистика влияет на грани погрешности

ну ну - тарифы на иностранную продукцию, на завод привези из завода вывези - завод где то вдалеке от клястера чиподелов... нет людей нужной квалификации в нужном количестве их тоже надо завозить. Так что логистика это дорого... .
10 000 стоил 7нМ тех процесс за блин в 2018 году - сча очередь, инфляция бакса, ... . И цена секрет при секрет - лет через 5 узнаем кто по чем делал.

Без импорта чипов РФ сосала бы лапу.

а как ты это проконтролируешь - даже в шахедах из Ирана на Киевщене находят интеловские микросхемы - о чем тайно притайно по г+г ТСН информируют корпорацию (видно откат не занесла).

[waryag]

ну ну - тарифы на иностранную продукцию, на завод привези из завода вывези - завод где то вдалеке от клястера чиподелов... нет людей нужной квалификации в нужном количестве их тоже надо завозить. Так что логистика это дорого... .
10 000 стоил 7нМ тех процесс за блин в 2018 году - сча очередь, инфляция бакса, ... . И цена секрет при секрет - лет через 5 узнаем кто по чем делал.

Для продукции американских компаний вроде как сделано исключение.
Цены примерно известны.

а как ты это проконтролируешь - даже в шахедах из Ирана на Киевщене находят интеловские микросхемы - о чем тайно притайно по г+г ТСН информируют корпорацию (видно откат не занесла).

Просто потому что даже в лучшие времена отслеживанием цепочек поставки и наказанием нарушителей занимались спустя рукава, а при рыжем дебиле и это заглохло.