Huawei представила ШІ-чип Ascend 920 на заміну Nvidia H20, які тепер не можна постачати в Китай

[Tiufin]

Пропоную обговорити Huawei представила ШІ-чип Ascend 920 на заміну Nvidia H20, які тепер не можна постачати в Китай

Щось не зрозуміло нічого.
Якщо в хуавея вже є рішення, які (як вказано в статті) можуть конкурувати навіть із gb200, то в чому новина, що з'явився якийсь аналог h20, який мабуть у десятки разів слабший за gb200?

[Georgin]

Tiufin

Тому що китайці люблять розповідати казки.

[Scoffer]

Tiufin
Кластер Ascend 910C, котрий складається з чипів Ascend 910 позиціонується як конкурент кластеру GB200 NVL72, котрий складається з чипів B200.
Відповідно кластер Ascend 920C з чипів Ascend 920 мав би стати конкурентом ноунейм кластеру нвідії з чипів H20, але кластер нвідії не доїхав, так що тепер без конкуренції.
Так зрозуміло?)

[waryag]

Щось не зрозуміло нічого.
Якщо в хуавея вже є рішення, які (як вказано в статті) можуть конкурувати навіть із gb200, то в чому новина, що з'явився якийсь аналог h20, який мабуть у десятки разів слабший за gb200?

Тому що на оверах статті просто копіпастяться, без натяків на аналіз чи коментарі редакції.

Відправлено через 56 секунд:

але кластер нвідії не доїхав, так що тепер без конкуренції.

Принаймні без офіційної.

[coffeeman]

"... хоч би ти й перебував далеко, показуй, ніби ти близько..."

[agarus]

Нагадало:

Минулого року вибухнув скандал навколо китайських прискорювачів Huawei Ascend 910B, чипи для яких виробляла TSMC. Офіційно співпрацю між компаніями давно згорнуто, і TSMC суворо дотримувалася всіх американських санкцій. Але чипи були замовлені через посередницькі компанії. TSMC розірвала деякі контракти та їй все одно загрожує штраф у розмірі одного мільярда доларів США.

[Tiufin]

Tiufin
Кластер Ascend 910C, котрий складається з чипів Ascend 910 позиціонується як конкурент кластеру GB200 NVL72, котрий складається з чипів B200.
Відповідно кластер Ascend 920C з чипів Ascend 920 мав би стати конкурентом ноунейм кластеру нвідії з чипів H20, але кластер нвідії не доїхав, так що тепер без конкуренції.
Так зрозуміло?)

Ну якщо це новинка, просто про розширення лінійки китайських прискорювачів, то взагалі дивно- нащо це робити новиною? Додавання в лінійку менш потужних прискорювачів - це вже внутрішні маркетингові справи хуавею, бо цю продукцію все одно ніхто не зможе купити, окрім окремих китайських компаній.
І для тих, хто цікавиться китайським прогресом у цій сфері - це теж новина ні про що, бо ніякого прогресу тут немає.
Тож, все одно не зрозуміло, про що стаття.

[Scoffer]

Tiufin
З чого ти вирішив що вони менш потужні? В статті прямим текстом пишеться, цитую:

Новий чип приблизно на 30–40% швидший за попереднє покоління.

Так що прогрес тут очевидно є. І цікавитись ним потрібно щоб не трапилось потім несподіваних поворотів подій. Як з електричками, котрі заполонили все і рекордними темпами виживають євроамероконтори всюди де на них не було накладено спеціальних мит. Чи як з матрицями для дисплеїв кількома роками раніше.

[Tiufin]

Tiufin
З чого ти вирішив що вони менш потужні? В статті прямим текстом пишеться, цитую:

Новий чип приблизно на 30–40% швидший за попереднє покоління.

Так що прогрес тут очевидно є. І цікавитись ним потрібно щоб не трапилось потім несподіваних поворотів подій. Як з електричками, котрі заполонили все і рекордними темпами виживають євроамероконтори всюди де на них не було накладено спеціальних мит. Чи як з матрицями для дисплеїв кількома роками раніше.

Про 30-40% приросту пишеться, але якось у логіку це не вкладається.
Із того, що вдалось нагуглити:
B200 потужніший за h200 у 2,2 рази
H200 потужніший за h20 у 6,6 разів
Тобто b200 потужніший за h20 десь у 15 разів

Якщо у китайців вже були чіпи 910, які ніби-то більш-менш тяглися із b200 (і тут в статті про це вказується, і нещодавно була про це була новина, і ніби-то вони у продуктивності на вт були лише у 2 рази гірші за b200), то як тоді ці нові 920, будучі на 30-40% більш потужними ніж 910, здатні тягатися лише із h20? Щось не сходиться тут.

[Scoffer]

Tiufin
Тому що ти змішуєш чипи з кластерами, а це різні сутності.
Нвідія збиралась побудувати кластери на слабких чипах через експортні обмеження, відповідно чипів в цьому кластері мало б бути в рази більше ніж у GB200 NVL72. У китайців немає експортних обмежень з себе до себе, і, відповідно, немає потреби будувати кластери на мікрочипах. Порівнюють з рішенням на H20 тому що воно мало б бути для них доступне, це єдина причина. Було б доступно GB200 NVL72 - порівнювали б з ним.

[Tiufin]

Tiufin
Тому що ти змішуєш чипи з кластерами, а це різні сутності.
Нвідія збиралась побудувати кластери на слабких чипах через експортні обмеження, відповідно чипів в цьому кластері мало б бути в рази більше ніж у GB200 NVL72. У китайців немає експортних обмежень з себе до себе, і, відповідно, немає потреби будувати кластери на мікрочипах. Порівнюють з рішенням на H20 тому що воно мало б бути для них доступне, це єдина причина. Було б доступно GB200 NVL72 - порівнювали б з ним.

Ні, не в цьому річ. Ну або в цьому, але іншими словами. Я порівнював загальну потужність прискорювачів нвідіа між собою. А для порівняння між нвідіа та хуавей дивився на потужність на ватт. Але якщо порівняти потужність на ватт між нвідієвськими чіпами b200 та h20, то там виходить або мінімальна різниця, або перевага b200 лише десь у 2 рази (дивлячись від задачі, для якої вони використовуються).
Ну тоді дійсно все більш-менш сходиться, і дійсно нові китайські чіпи вже майже наздогнали нвідію (якщо рівнятись на продуктивність на ватт енергії).
Але в новині нічого з цього не пояснюється та виникає більше питань після прочитання.
Але викликає подив, як так китайці так швидко це зробили. Наприклад, їхні ЦП та відеокарти відстають від американських на 5-10 років, а тут вже майже у спину дихають. Ну або ж ці китайські терафлопси - як і китайсь ватти у колонках? )) Ну, подивимось

[Scoffer]

Tiufin
Я тобі більше скажу, вони скоро ще й випередять в продуктивності на ват нвідію якщо ще не випередили тому що китайські прискорювачі це тупий і примітивний тензоропроц, а у нвідії - товстий і жирний універсальний комбайн, от тільки в даному конкретному завданні маслання нейронок комбайн не має жодних переваг окрім тої що тут і зараз виробляється великосерійно, а в іншому суцільні недоліки.

Відправлено через 5 хвилин 51 секунду:
Насправді від рішень нвідії вже почали відходити. Зараз тензоропроци почали клепати всі кому не лінь: мс, амазон, гугл, китайці, навіть епл замислюється. Того хуанг так і переживає щодо китайського ринку, бо його з усіх ринків потихеньку витісняють.

[leniksss]

Вибачте, читаючи коментарі прочитав багато цікавого, але нічого не зрозумів бо моя сфера діяльності-хімія, скажіть будь-ласка ця новина-це як у раші "процесори" байкал, чи Китай дійсно щось може?

[Tiufin]

Вибачте, читаючи коментарі прочитав багато цікавого, але нічого не зрозумів бо моя сфера діяльності-хімія, скажіть будь-ласка ця новина-це як у раші "процесори" байкал, чи Китай дійсно щось може?

Я теж не експерт, але якщо проаналізувати параметри, що пишуть в гуглі, то якщо китайці не брешуть, то виглядає досить конкуренто (може не з ринкової точки зору, але з політичної та технологічної - точно), навіть із нвідіа. Але якось прям на диво конкуренто, тож, може й брешуть.
З іншого боку, якщо врахувати, що вони ці чіпи роблять на західних станках (якщо я не помиляюсь, та якщо китайці вже не освоїли виробництво власних 7нм літографів) - то виходить, що поки ці досягнення не так вже й далеко від кацапських байкалів

[vmsolver]

Вибачте, читаючи коментарі прочитав багато цікавого, але нічого не зрозумів

Все ничего не поняли, просто не признаются

чи Китай дійсно щось може?

Китайцы сделали чип производительностью 900 TFLOPS, у Nvidia десяток(и) петафлопс в системе из двух кристаллов, плюс масштабируемость с простой логической структурой, готовой платформой и так далее. NVL72 ниже это одна серверная стойка с почти экзафлопсом быстродействия. Это готовое решение, а не просто чип.

[daesz]

Китайцы сделали чип производительностью 900 TFLOPS, у Nvidia десяток(и) петафлопс в системе из двух кристаллов, плюс масштабируемость с простой логической структурой, готовой платформой и так далее. NVL72 ниже это одна серверная стойка с почти экзафлопсом быстродействия. Это готовое решение, а не просто чип.

gb200.jpg

Із статті :

Їхній кластер CloudMatrix на чипах Ascend 910C здатний протистояти новітній системі Nvidia GB200 NVL72, яка налічує 72 GPU Blackwell і 36 CPU Grace.

900 TFLOPS - це потужність одного чипа (точніше одного прискорювача), а не цілої стійки, яка у нвідії сткладається із

72 GPU Blackwell і 36 CPU Grace.

Знову ж таки із статті ^

Насправді від рішень нвідії вже почали відходити. Зараз тензоропроци почали клепати всі кому не лінь: мс, амазон, гугл, китайці, навіть епл замислюється. Того хуанг так і переживає щодо китайського ринку, бо його з усіх ринків потихеньку витісняють.

Мені от цікаво що апельсин разом із хуангом будуть робити, коли Китай повністю відмовиться від їхніх ШІ прискорювачів, бо як не крути, а Китай всетаки є дуже великою часткою клієнтів нвідії. Здається, фондові біржі в США очікує ще один обвал в найближчому майбутньому

[Tiufin]

Вибачте, читаючи коментарі прочитав багато цікавого, але нічого не зрозумів

Все ничего не поняли, просто не признаются

чи Китай дійсно щось може?

Китайцы сделали чип производительностью 900 TFLOPS, у Nvidia десяток(и) петафлопс в системе из двух кристаллов, плюс масштабируемость с простой логической структурой, готовой платформой и так далее. NVL72 ниже это одна серверная стойка с почти экзафлопсом быстродействия. Это готовое решение, а не просто чип.

gb200.jpg

Мені здається, тут головний параметр, на який треба дивитись - це продуктивність на ватт електроенергії. А скільки там у стійці буде чіпів- то справа техніки по їхньому об'єднанню. А судячи із того, що нещодавно була стаття, де китайці зробили якусь стійку, яка загальною продуктивністю в терафлопсах була в 2 рази продуктивніша за нвідієвську nvl72, але жерла у 4 рази більше енергії, то виходить, що в них продуктивність на ватт лише в 2 рази менша, ніж у новітніх прискорювачах нвідіа. Тобто, різниця вже не така і критична.

Відправлено через 6 хвилин 41 секунду:

Мені от цікаво що апельсин разом із хуангом будуть робити, коли Китай повністю відмовиться від їхніх ШІ прискорювачів, бо як не крути, а Китай всетаки є дуже великою часткою клієнтів нвідії. Здається, фондові біржі в США очікує ще один обвал в найближчому майбутньому

Ну, по-перше, американці і самі заборонили продаж прискорювачів у Китай, а не Китай відмовився.
А по-друге, щодо можливостей китаю- тут наче не все так просто, бо (наскільки я розумію) всі досягнення китайців тут базуються на тому, що вони встигли купили у асмл декілька літографів на 5-7нм. То ж, масштабувати виробництво в них не вийде. Та й асмл може припинити підтримувати вже продані літографи - тоді карета швидко перетвориться на тикву.

[daesz]

Мені от цікаво що апельсин разом із хуангом будуть робити, коли Китай повністю відмовиться від їхніх ШІ прискорювачів, бо як не крути, а Китай всетаки є дуже великою часткою клієнтів нвідії. Здається, фондові біржі в США очікує ще один обвал в найближчому майбутньому

Ну, по-перше, американці і самі заборонили продаж прискорювачів у Китай, а не Китай відмовився.
А по-друге, щодо можливостей китаю- тут наче не все так просто, бо (наскільки я розумію) всі досягнення китайців тут базуються на тому, що вони встигли купили у асмл декілька літографів на 5-7нм. То ж, масштабувати виробництво в них не вийде. Та й асмл може припинити підтримувати вже продані літографи - тоді карета швидко перетвориться на тикву.

Коли американці зі своєї сторони забороняють - то китайці шукають спосіб обійти це обмеження і нвідія продовжує отримувати прибуток через треті країни, коли Китай відмовиться від продуктів нвідії - вони магічним чином не знайдуть новий ринок збуту, бо його просто немає.
Здається, різниця очевидна.
Що до літографічного обладнання - то я не впевнений де вони його взяли, але хуавей наче говорив про те розробили своє (?). Незнаю наскільки це достовірна інформація.

[Tiufin]

Tiufin
Я тобі більше скажу, вони скоро ще й випередять в продуктивності на ват нвідію якщо ще не випередили тому що китайські прискорювачі це тупий і примітивний тензоропроц, а у нвідії - товстий і жирний універсальний комбайн, от тільки в даному конкретному завданні маслання нейронок комбайн не має жодних переваг окрім тої що тут і зараз виробляється великосерійно, а в іншому суцільні недоліки.

Може й так, я у таких тонкощах їхніх архітектур не шарю. Але чому б тоді нвідії не зробити такий же тензорний асік, а не універсальне рішення?

Насправді від рішень нвідії вже почали відходити. Зараз тензоропроци почали клепати всі кому не лінь: мс, амазон, гугл, китайці, навіть епл замислюється. Того хуанг так і переживає щодо китайського ринку, бо його з усіх ринків потихеньку витісняють.

Дивно від тебе це чути, бо ти ж у інших темах обурювався щодо монополії нвідіа )

[Scoffer]

всі досягнення китайців тут базуються на тому, що вони встигли купили у асмл декілька літографів на 5-7нм

От тільки не ASML, а щира америкоська конкурентка в сфері літографії Applied Materials
https://www.reuters.com/technology/appl ... 023-11-16/
Ну і насправді не треба недооцінювати китайців, вони ж не тільки готове обладнання купляють, вони ще й перекупають інженерів, котрі його створювали, а тут ніякі експортні обмеження не спрацюють. В тій же ASML купа китайців працює, і деякі з них не проти релокації, прихопивши купку-іншу документів. Та і не тільки китайці.