На підході лінійка процесорів AMD Dragon Range Refresh для ігрових ноутбуків

[artko]

що може запропонувати арм?

Ось якась вундервафля є але щось мені здається там цінник далеко за 200 баксів )) https://www.heise.de/news/Mini-ITX-Main ... 37189.html

та я просто описав що вже купив пару місяців тому це lenovo thinkcentre m920x, в якому ще і процесор змінній, можна до i9-9900t встановити
вундервафлі за лінком - ще і корпус потрібен, і бж окремо...
хах. там Rockchip RK3588 дякую, не треба. він "за тестами, близькими до користувача" вполовину слабший старого i3-8100 в леново.
є в мене зараз у користуванні "сервер" з Rockchip RK3566, там кластер ядер A55 як у того 3588, а от трохи швидших А76 нема. за тестами - повинно бути на рівні з доісторічними Intel N4000. в реалі - близко вдвічі гірший (на завданні компілювання прошивки esphome під home assistant). тестували зі знайомим. дуже, дуже повільна штука, а за тестами - все гарно...

[alexeygalas]

artko
Я це все розумію, це був сарказм )) В мене з арм тільки є Pi5 NAS з Radxa sata hat. Зібрав задля цікавості потестити.
А по факту, навіть софту робочого для юпса під лінукс на арм немає нормального, про що тут говорити

[yuriy_dd]

а давай порівняємо N100 та M4, я бачив що є системи де N100 має пасивне охолдження:

Порівнювати цп з PL1 6w і 25w, Intel N до того ж на DDR4 в одноканалі - ну молодець! Чиста перемога Apple. Пишайся

невже ви перший раз попали на брехню від виробників х86 про TDP? ну не може таке бути

ось тест:
https://www.notebookcheck.net/Asus-Expe ... 064.0.html

TDP raises momentarily up to 28 W
ну де 6 Вт а де 28 Вт

а те що там лише одно-канал - їм АРМ заборонила поставити більше?

І як вже вище писали - ARM це SOC. І місцей його в одноразках.

х86 - теж стають SoC

Можеш як дошкільня заплющити оченята і зробити вигляд що цього немає. Але всі бенчі, які фігурують десь в тестах - інтенсивно оптимізовуються під Apple Silicon перед тим як видатись в світ.

знайома пісенька х86 фанатів
А що робити з кодом який я сам компілював і запускав?

yuriy_dd
І ось чого варта підтримка ARM через декілька років

Тому ти будеш куплти і купляти, в той час як багато хто ще на LGA 2011 або 2066 продовжує працювати і навтіь не відчуває, що 10 років минуло. Просто оновлює софт

я не знаю про що це відео, але це перший продукт цього класу

Відправлено через 4 хвилини 31 секунду:

а ви не зауважували який приріст декларується / демонструють АРМ проци?

Как обычно, смотря на что смотреть.
Можно взять MediaTek Helio G90T и его последователей (MediaTek Helio G100 к примеру) за эти годы. Какой там прирост?

Snapdragon 8 Elite delivers a 45% performance boost, 44% greater power efficiency, and the mobile industry’s largest shared data cache. Our Qualcomm® Adreno GPU with newly sliced architecture achieves 40% enhanced performance and 40% improved efficiency. System-wide, experience an overall power savings of 27%.

Відправлено через 2 хвилини 36 секунд:

а який з цих бенчів є близький до задач звичайного користувача?
наприклад - geekbench & Speedometer - максимально близькі, про що і заявляється їх розробниками

Ніякий. А чим гікбенч чи спідометер близький до "задач звичайного користувача" - загадка, але "заявляється їх розробниками"
Хтось тут писав стіни тексту про те який мак універсальний, і який на армі потужний однопотік, розповідає як бенчмарки показують переваги - а тих бенчмарків як кіт наплакав, та і ті, на підбір тільки які вигідно показати

бенчі не бенчі, бо всюди х86 програє - я в курсі
але є і серйозні розбори на рівні архітектури - там у х86 - теж все погано
можна ще взяти тести SPEC та махінації з компілятором від Інтел який спеціальні під цей бенч оптимізований - але цим компілятором лише для цього бенчу і користуються
реальний софт ним не компілюють

Відправлено через 3 хвилини 54 секунди:

а який з цих бенчів є близький до задач звичайного користувача?
наприклад - geekbench & Speedometer - максимально близькі, про що і заявляється їх розробниками

колись міряв телефон xiaomi mi9 (arm qualcomm snapdragon 855) та ryzen 5 1600. у гікбенчі, які "максимально близкі" - вони показали майже однакові результати. перемога?

супер, обидва на пасивному охолоджені і робота від батареї?
ну ви ж все чесно порівнювали і проци в однакових умовах
саме так?

але мені не потрібно тестів, щоб бачити - як візуально гальмує той телефон, наприклад, у перегляді веб сторінок та роботі з нескладним (бо на телефоні особливо складного нема) софтом.

у мене і досі є Поко Ф1 з Снеп 845 - літає (але на кастомній прошивці з чистим Андроїдом)

ок, ви рівняєте N100 та M4. нагадайте, за скільки я можу купити мінимальний M4?

$600, але буде сильно потужніше ніж те що ви написали

Відправлено через 3 хвилини 36 секунд:

Тримай близький до користувачів
https://www.pugetsystems.com/pugetbench ... 41170a2bb/

знаю я подібні тести

ось на - як десктопний гроб з 5090 зливає, споживаючи в рази більше, можете відразу з 06:20 подивитись, хоча все відео цікаве:

[artko]

колись міряв телефон xiaomi mi9 (arm qualcomm snapdragon 855) та ryzen 5 1600. у гікбенчі, які "максимально близкі" - вони показали майже однакові результати. перемога?

супер, обидва на пасивному охолоджені і робота від батареї?
ну ви ж все чесно порівнювали і проци в однакових умовах
саме так?

обидва одним тестом, який "близкий до користувача" ми ж про результати в тестах?

ок, ви рівняєте N100 та M4. нагадайте, за скільки я можу купити мінимальний M4?

$600, але буде сильно потужніше ніж те що ви написали

600$ - це мова про мак міні 16гб рам + 256 ssd? я вказав вимоги - не меньше 32гб рам. 256ссд то що, браузер дивитись? на зараз встановлено 1,25тб ссд і малувато, буде можливість - заміню. що там у макміні з заміною ссд? (подивився мануал.. мнде. розбери все, один накопичувач і той розмір не дуже розповсюджений).
ще раз - мені не потрібна "потужність" у тестах. мені потрібно багато RAM та можливості розширення, сумісність з ПЗ, яке використовую.
а ви пропонуєте взяти "потужність", бо "в тестах х86 набагато гірше" за мінімум трьохкратну ціну та не отримати те що потрібно. який сенс?

[yuriy_dd]

супер, обидва на пасивному охолоджені і робота від батареї?
ну ви ж все чесно порівнювали і проци в однакових умовах
саме так?

обидва одним тестом, який "близкий до користувача" ми ж про результати в тестах?

ви нічого не сказали чи однакові умови?
невже АРМ був з активним охолодженням і від мережі
а х86 - з пасивним і від батареї?

ви безумовно дали великої фори АРМ, це нечесно !!!

$600, але буде сильно потужніше ніж те що ви написали

600$ - це мова про мак міні 16гб рам + 256 ssd? я вказав вимоги - не меньше 32гб рам. 256ссд то що, браузер дивитись? на зараз встановлено 1,25тб ссд і малувато, буде можливість - заміню. що там у макміні з заміною ссд? (подивився мануал.. мнде. розбери все, один накопичувач і той розмір не дуже розповсюджений).
ще раз - мені не потрібна "потужність" у тестах. мені потрібно багато RAM та можливості розширення, сумісність з ПЗ, яке використовую.

очевидно що вам не підходить М4
але є інші задачі - які потребують швидкості, там М4 себе покаже
навіть сучасні великі клієнські веб додатки - на М4 працюють значно швидше
також може у вас виникне бажання запускати моделі ШІ - LLM - тут М4 теж на висоті

ССД можна поміняти - на 2ТБ, інструкція відносно проста
можна підключити швидкісні SSD через TB4 / TB5 порти

[alexeygalas]

TDP raises momentarily up to 28 W

Капітане, 28W це PL2. PL1=6W

Відправлено через 1 хвилину 9 секунд:

я не знаю про що це відео, але це перший продукт цього класу

І через 2 покоління М чипів він перетворився на гарбуз, заплановано

Відправлено через 3 хвилини 55 секунд:

ось на - як десктопний гроб з 5090 зливає, споживаючи в рази більше, можете відразу з 06:20 подивитись, хоча все відео цікаве:

Ні для кого не секрет, що левова доля давінчі це користувачі макосі - само собою її пилять більше під маки. А в Едобі все як має бути насправді ))

Відправлено через 1 хвилину 3 секунди:

а те що там лише одно-канал - їм АРМ заборонила поставити більше?

Це продукти для IoT сегменту, там більше не потрібно ))

[yuriy_dd]

TDP raises momentarily up to 28 W

Капітане, 28W це PL2. PL1=6W

в реальності скільки споживає?
бо мене тошнить від постійної брехні х86 про TDP

я не знаю про що це відео, але це перший продукт цього класу

І через 2 покоління М чипів він перетворився на гарбуз, заплановано

я не дивився все відео, де конкретно сказано что перетворився на гарбуз?
чому про це не пишуть?
будь яка проблема з продукцією Епл викликає відразу великий резонанс

ось на - як десктопний гроб з 5090 зливає, споживаючи в рази більше, можете відразу з 06:20 подивитись, хоча все відео цікаве:

Ні для кого не секрет, що левова доля давінчі це користувачі макосі - само собою її пилять більше під маки. А в Едобі все як має бути насправді ))

я з цим не згідний, і пересвідчився особисто

Відправлено через 1 хвилину 3 секунди:

а те що там лише одно-канал - їм АРМ заборонила поставити більше?

Це продукти для IoT сегменту, там більше не потрібно ))

тоді чому нити?

[alexeygalas]

в реальності скільки споживає?
бо мене тошнить від постійної брехні х86 про TDP

На моїй платі Asus він ріжеться через 20с до цієї позначки. Не знаю де хто вам там бреше.
Маки - це взагалі суцільна брехня, бо вся тех інфа схована під капотом і дістатись до неї дуже дуже важко.

я не дивився все відео, де конкретно сказано что перетворився на гарбуз?
чому про це не пишуть?
будь яка проблема з продукцією Епл викликає відразу великий резонанс

То подивіться повністю ))
Не пишуть, бо всім ок. Залагає - підуть куплять свіжий і через тайм машинку перенесуть все. А епл грошики заробить ))

тоді чому нити?

А хто ниє? )) Тут здається тільки ви і лише ви комусь щось намагаєтесь довести, втикнути АРМ у всі дірки, де йому явно не місце.
Вигладає як маленький хлопчик, який тиче професійному фотографу під ніс іграшкову камеру і хвалиться, що вона теж фоткає.
Я наприклад на 200% задоволений його роботою. Лише деякі дуже важкі відеофайли з домашньої медіатеки igpu не вивозить перекодовувати на льоту з VPP тонмапінгом на рівні 24к/c. Тому поміняю його на плату з i3-12300T. Там встройка швидша і буде справлятись.

[yuriy_dd]

в реальності скільки споживає?
бо мене тошнить від постійної брехні х86 про TDP

На моїй платі Asus він ріжеться через 20с до цієї позначки.

а перші 20с - скільки споживає?

в реальності скільки споживає?
Не знаю де хто вам там бреше

всі ноутбучні проци споживають більше ніж заявлено, наприклад заявлено 40, по факту 120

Маки - це взагалі суцільна брехня, бо вся тех інфа схована під капотом і дістатись до неї дуже дуже важко.

та про споживання є, та й самому можна протестувати

Залагає - підуть куплять свіжий і через тайм машинку перенесуть все. А епл грошики заробить ))

нагадало як Інтел новий сокет робив і заставляв купувати нову маму, хоча проци й на старому працювали
але ви це не згадуєте - напевне вам підходило

Я наприклад на 200% задоволений його роботою. Лише деякі дуже важкі відеофайли з домашньої медіатеки igpu не вивозить перекодовувати на льоту з VPP тонмапінгом на рівні 24к/c

на це є пояснення - х86 вас привчили что прогресу швидкодії нема, і навіть 10-ти річне лайно - все ще ок

[alexeygalas]

а перші 20с - скільки споживає?

Гадки не маю. У мене NAS сервер, турбо відключене.

всі ноутбучні проци споживають більше ніж заявлено, наприклад заявлено 40, по факту 120

Data-шити лежать на сайті інтел і від вас їх ніхто не ховає, відкриваєте і читаєте. Всі паверліміти розписані. Так само і про лептопи.

нагадало як Інтел новий сокет робив і заставляв купувати нову маму, хоча проци й на старому працювали
але ви це не згадуєте - напевне вам підходило

Працював далі, я не з еплфанів, які що покоління біжать за новим )) Нові моделі і нові сокети для тих, хто вперше збирає ПК або оновлюється з 3х поколінь назад - він всеодно новий. Я оновлююсь, коли відбувається випуск другого покоління в межах DDR. І сиджу на платформі до середини наступної DDR або довше.

і навіть 10-ти річне лайно - все ще ок

Просто десятирічне x86 лайно ніхто умисно не заставляє лагати, як це робить apple. А прогрес підкріплюється необхідністю його купувати. )) цьому вчить apple
В той самий час - MacOS - нового нічого, дещо навіть гірше стало на порядок. Але на Ventura комп літав, а на Sonoma вже просто на колінах почав повзати. А на Sequoia я вже хочу повіситись від його перформансу. А це на хвилиночку Macbook PRO 16 2019. Під віндою/linux такий же комп досі працює без жодних заікань. Ось де ваш прогрес. Фіктивний, щоб було бали видно.

Відправлено через 12 хвилин 58 секунд:
yuriy_dd
Я нещодавно свою ігрову консоль проапгрейдив, знаєш як? Вийняв плату з цп і рам, переставив ssd на нову плату з цп і рам, вставив її в корпус і просто натиснув кнопку на корпусі. БЖ в корпусі, ВК, всі накопичувачі все лишилось на місці. І продовжив грати з того самого місця, де зупинився. Причому ігри в тому числі, які були під WIndows 95 зроблені так і далі запускаються без проблем ))

Провернеш таке з системою на ARM?

P.S. Свій NAS я доречі так само оновлю, просто підкину йому нову плату і цп, ввімкну і він продовжить працювати з 0 переналаштувань.

Відправлено через 16 хвилин 30 секунд:

та про споживання є, та й самому можна протестувати

HWInfo64 бачили в очі? Ось це інформація. Те що, macos дозволяє деву дістати із ОС, це навіть не смішно. Це знущання

[artko]

обидва одним тестом, який "близкий до користувача" ми ж про результати в тестах?

ви нічого не сказали чи однакові умови?
невже АРМ був з активним охолодженням і від мережі
а х86 - з пасивним і від батареї?

ви безумовно дали великої фори АРМ, це нечесно !!!

ви не зрозуміли про що я.
1) один і той самий тест.
2) результат - однаковий
3) що чекаємо? однакової роботи пристроїв
4) по факту - один гальмує, другий ні.
5) так, один від батарейки, другий від мережі.
6) але результати тестів - однакові!
7) з чого багато хто робить висновки про неймовірну швидкодію та енергоефективність армів
8) мій висновок - ці "тести" таке собі. умовність.

600$ - це мова про мак міні 16гб рам + 256 ssd? я вказав вимоги - не меньше 32гб рам. 256ссд то що, браузер дивитись? на зараз встановлено 1,25тб ссд і малувато, буде можливість - заміню. що там у макміні з заміною ссд? (подивився мануал.. мнде. розбери все, один накопичувач і той розмір не дуже розповсюджений).
ще раз - мені не потрібна "потужність" у тестах. мені потрібно багато RAM та можливості розширення, сумісність з ПЗ, яке використовую.

очевидно що вам не підходить М4

так, мене трохи вище попереджали, що таке буде сказане але знов таки - проблема не в м4, як такому. нема платформи відкритої, де будуть різні пристрої. що продасть вам apple - те і беріть.

але є інші задачі - які потребують швидкості, там М4 себе покаже
навіть сучасні великі клієнські веб додатки - на М4 працюють значно швидше

значно швидше у порівнянні з чим? як це "значно" швидше вимірюється?

також може у вас виникне бажання запускати моделі ШІ - LLM - тут М4 теж на висоті

я і так їх без проблем запускав. розміром под 30+ гб. скільки там коштує м4 з оперативкою хоча б 32гб та 1тб ссд? (подивився, 1400$. чудова пропозиція )

ССД можна поміняти - на 2ТБ, інструкція відносно проста
можна підключити швидкісні SSD через TB4 / TB5 порти

а можна поки просто користуватись універсальним х86 і не морочити собі голову.

[yuriy_dd]

і навіть 10-ти річне лайно - все ще ок

Просто десятирічне x86 лайно ніхто умисно не заставляє лагати, як це робить apple. А прогрес підкріплюється необхідністю його купувати. )) цьому вчить apple
В той самий час - MacOS - нового нічого, дещо навіть гірше стало на порядок. Але на Ventura комп літав, а на Sonoma вже просто на колінах почав повзати. А на Sequoia я вже хочу повіситись від його перформансу. А це на хвилиночку Macbook PRO 16 2019

я знаю що маки на Інтел - були лайно, чому ви його купили?
я на них звернув увагу лише з виходом М1

і навіть 10-ти річне лайно - все ще ок

Під віндою/linux такий же комп досі працює без жодних заікань. Ось де ваш прогрес. Фіктивний, щоб було бали видно.

про Лінукс на всі ноути х86 - у мене завжди були проблеми, щось та й не працює що користуватись не можна

Провернеш таке з системою на ARM?

я думаю що ні, більшість користувачів таке робити не буде, а я орієнтуюсь на більшість. Ще й гарантія злетить

та про споживання є, та й самому можна протестувати

HWInfo64 бачили в очі? Ось це інформація. Те що, macos дозволяє деву дістати із ОС, це навіть не смішно. Це знущання

є/будуть інші пристрої на АРМ, Епл просто відкриває десктоп ринок для АРМ

Відправлено через 9 хвилин 30 секунд:

ви нічого не сказали чи однакові умови?
невже АРМ був з активним охолодженням і від мережі
а х86 - з пасивним і від батареї?
ви безумовно дали великої фори АРМ, це нечесно !!!

ви не зрозуміли про що я.
1) один і той самий тест.

щоб таке придумати?
2 відра цементу на 20-ий поверх для легковика по сходах, і для важковика на ліфті
тест ж той самий

2) результат - однаковий
3) що чекаємо? однакової роботи пристроїв
4) по факту - один гальмує, другий ні.
5) так, один від батарейки, другий від мережі.
6) але результати тестів - однакові!
7) з чого багато хто робить висновки про неймовірну швидкодію та енергоефективність армів
8) мій висновок - ці "тести" таке собі. умовність.

я розумію - ви би хотіли райзен в смарт засунити, ото було би тоді вам добре!
вашому райзену треба мінімум 10 Вт в простої, на скільки би батарейки вистачило

очевидно що вам не підходить М4

так, мене трохи вище попереджали, що таке буде сказане але знов таки - проблема не в м4, як такому. нема платформи відкритої, де будуть різні пристрої. що продасть вам apple - те і беріть.[/quote]

ще раз - я не за Епл, я за прогрес
буде вам пізніше все що треба на АРМ не від Епл

але є інші задачі - які потребують швидкості, там М4 себе покаже
навіть сучасні великі клієнські веб додатки - на М4 працюють значно швидше

значно швидше у порівнянні з чим? як це "значно" швидше вимірюється?

в 2 рази швидше, майже на порядок менше споживає

також може у вас виникне бажання запускати моделі ШІ - LLM - тут М4 теж на висоті

я і так їх без проблем запускав. розміром под 30+ гб.

і скільки було токен/сек?

а можна поки просто користуватись універсальним х86 і не морочити собі голову.

так вам ніхто і не заставляє купувати АРМ чи М4 - сидіть і далі на х86

але ви ж згідні - щоб якби не прийшла АМД з Зен і не дала копняка Інтел
якби не прийшла Епл з М1 і не дала копняка обом
то ми би і далі були в болоті де є лише Інтел з +3% приросту в рік і кожен рік нова платформа
ось це прогрес, і я за нього

[alexeygalas]

я знаю що маки на Інтел - були лайно, чому ви його купили?

На старті вони були нога в ногу. Просто потім Apple своєю божественною ОС перетворила їх на лайно.
Ніколи би жодного маку би не купив. Це робочий від компанії. Я би дорожчого навіть HP Zbook чи Lenovo Thinkpad купив би, але ніяк не мак )) ОС - повне дно

я думаю що ні, більшість користувачів таке робити не буде, а я орієнтуюсь на більшість. Ще й гарантія злетить

Ну звичайно ж

Емм, гарантія на що злетить?

є/будуть інші пристрої на АРМ, Епл просто відкриває десктоп ринок для АРМ

Їй діла немає ні до якого ринку, себе то не дуріть

якби не прийшла Епл з М1 і не дала копняка обом

Ніхто нікому не дав ніякого копняка. Просто на момент 2020 року Intel не змогла задовольнити по кількості запити Apple, тому і вони вирішили зробити своє.
Не мішайте коней і людей

Відправлено через 7 хвилин 47 секунд:

буде вам пізніше все що треба на АРМ не від Епл

Не при нашому житті ))

[yuriy_dd]

я знаю що маки на Інтел - були лайно, чому ви його купили?

На старті вони були нога в ногу. Просто потім Apple своєю божественною ОС перетворила їх на лайно.

так поставте на нього Віндовс та насолоджуйтесь

якби не прийшла Епл з М1 і не дала копняка обом

Ніхто нікому не дав ніякого копняка. Просто на момент 2020 року Intel не змогла задовольнити по кількості запити Apple, тому і вони вирішили зробити своє.
Не мішайте коней і людей

на скільки ви не праві
і чому М1 став революцією
і так швидко вони вирішили зробити своє, то скільки часу Інтел не могла задовільнити

[alexeygalas]

так поставте на нього Віндовс та насолоджуйтесь

Політика компанії не дозволяє

[yuriy_dd]

так поставте на нього Віндовс та насолоджуйтесь

Політика компанії не дозволяє

а АРМ - тут до чого?

Відправлено через 13 хвилин 34 секунди:

yuriy_dd
І ось чого варта підтримка ARM через декілька років

глянув - не знайшов проблем з підтримкою
побачив що багато речей цей чоловік не розібрався (я що навіть я який мав досвід роботи з макос мінімальний знаю краще)

можна подивитись його свіжіші відео - там він значно краще ставиться до макос і М проців, ось приклад:

[alexeygalas]

а АРМ - тут до чого?

а до чого він взагалі в межах цієї теми?

[yuriy_dd]

а АРМ - тут до чого?

а до чого він взагалі в межах цієї теми?

шукайте мої перші повідомлення, зрозумієте

[alexeygalas]

шукайте мої перші повідомлення, зрозумієте

Та бачив я його - я ж вже писав. Сміховинні заяви. Хлопчик з іграшковою камерою хвалиться фотографу, а той мило гладить його по голівці і посміхається. В фотографа старий Hasselblad, в якого міняються задники, оптика. А хлопчик показує, що окрім фото в його камері ще й ігри є змійка і тетріс.
^ ^ ^
Так виглядають подібні заяви еплофанів про те, що X86 потрібно рятувати

[tornadox]

У мене NAS на такій платі.

будеш продавати? може я б забрав.

шукайте мої перші повідомлення, зрозумієте

ми вас в принципі не розуміємо навіщо ви лізете в кожну тему х86 зі своїм м4? Можете пояснити? Більшості присутніх які сидять в вітках х86 не цікава екосистема епл і одноразові комп'ютери.