Nvidia відклала реліз молодших відеокарт GeForce RTX 50‑ї серії

[Enjthesilence]

Я не розумію як взагалі можна купляти 5090, якщо кабель живлення розігрівається до 150 градусів??? Це тупо інжинерний прокол.

він не гріється тупо до 150 градусів, це виключення з правил, якщо хочеш
в нього температури від 55 до 70 під навантаженням у 600вт+

[seriy_father]

Думаю, тут як мінімум, справа не лише у жорі, а більше у розмірах та охолодженні. Це якісь нові стандарти корпусів треба вводити.
А от якби робили зараз якусь 3080 за 500 (реальних, а не мсрп) баксів, думаю, бажаючих купити знайшлось би немало. Хоча спочатку всі б сміялись з такого "прогресу", але потім побігли б в магазини )

Я ж про це й пишу - це цілий комплекс заходів, від початку й до кінця. Не можна просто так взяти (с) й переробити сучасний чіп на старий техпроцес - це потягне за собою ще таку купу всього, що дешевше таки зробити новий чіп на новому техпроцесі.

А умовна 3080 за $500 є на ebay. Б/в, після майнінга, але то таке...

Продаються, нові, по 480$, і з гарантією 2 роки

[Volodya811]

Вже в 4000 лінійки 4нм

Ні! У ТМСЦ немає техпроцесу 4 нм - це маркетингова назва техпроцесу 5 нм. Так само, як немає техпроцесу 6 нм, а є 7 нм. Звичайно, незначні покращення є в рамках цих техпроцесів, але це на рівні інтелівських "14++". Реальні техпроцеси ТМСЦ - це 7 нм, 5 нм і 3 нм. Готують 2 нм.

[shnok]

Я уявляю яких розмірів буде чіп 4090 якщо його "зварганити" на 16нм техпроцесі.

яких?

[OldGoodGames]

що тут гадати якщо 5090 розлітаються як гарячі пиріжки за 3000$ то 5060 у кращому випадку буде 500+$

[Tiufin]

Мне интересно, можно ли вводить инновации в чипах, без смены тех процесса на более новый? Очевидное решение проблем с приоритетом загрузки передовых линий отпало бы само собой, если бы новое поколение оставалось на старом тех процесе, или даже на позавчерашнем. Да энергопотребление было бы не маленьким, но я думаю большинству адекватный прайс и доступность перекрыла бы этот недостаток

Менше читайте "радянських газет" - маркетингових помиїв від Хуанга та Су. Техпроцес 5 нм був передовим у 2019-2020 році, коли почався масовий випуск чипів для Айфонів 12-го покоління. У 2025 році - це вже 5-ти річний застарілий техпроцес, який не є актуальним у виробництві чипів галузі ШІ. Хуанг для ШІ виготовляє чипи на техпроцесі 3 нм, а не на 5 нм, на яких він робить усі карти ще з 2022 року. Та й, навіть, 3 нм є хоч і передовим, але застаріваючим техпроцесом. На підході 2 нм і менше. Уже у цьому році будуть перші чипи і пристрої.

А хіба це не так працює, що є певна модель літографу, і на ній можна виробляти чіпи певного діапазону розмірів (наприклад, від 3 до 5нм)? То ж все одно виробничі потужності обмежені кількістю цих літографів. Можна, звичайно, на них робити 5нм відеокарти, але вигідніше 3нм прискорювачі ШІ

[Scoffer]

Не можна просто так взяти (с) й переробити сучасний чіп на старий техпроцес - це потягне за собою ще таку купу всього, що дешевше таки зробити новий чіп на новому техпроцесі.

Приклад RX7700XT на TSMC N5 і RX7600XT на TSMC N6 навели вище. Виявляється можна коли дуже хочеться.
А коли ще більше хочеться, то можна і іншу чіпмейкерську мануфактуру взяти для чіпу на тій же архітектурі, наприклад GTX 1060 (TSMC 16FF) - GTX 1050 Ti (Samsung 14LPP) чи Apple A9 (Samsung 14LPE - TSMC 16FFC). Вендори постійно цим займаються коли хотять заполонити ринок чіпами. А коли не хотять бо піпл купить мідл по півтора кілобакси бо куди він з корабля дінеться, то навіщо взагалі напрягатись.

[Input_Lag]

Коли питають: - Що відбувається з ринком ігрових відеокарт? То можна відповісти тільки одне - у всьому винні ті хто користується чатами ШІ та іншими нейросітками. Саме ці люди роздули цю бульбу ШІ. Це такіж самі вороги звичайних геймерів, за типу тих що були декілька років тому - майнери.

[Tiufin]

Думаю, тут як мінімум, справа не лише у жорі, а більше у розмірах та охолодженні. Це якісь нові стандарти корпусів треба вводити.
А от якби робили зараз якусь 3080 за 500 (реальних, а не мсрп) баксів, думаю, бажаючих купити знайшлось би немало. Хоча спочатку всі б сміялись з такого "прогресу", але потім побігли б в магазини )

Я ж про це й пишу - це цілий комплекс заходів, від початку й до кінця. Не можна просто так взяти (с) й переробити сучасний чіп на старий техпроцес - це потягне за собою ще таку купу всього, що дешевше таки зробити новий чіп на новому техпроцесі.

А умовна 3080 за $500 є на ebay. Б/в, після майнінга, але то таке...

Так, дійсно. Зараз подивився, і в нас можна знайти якісь пропозиції від магазинів, де всілякі refurbished 3080 продаються з річною гарантією приблизно за ці гроші (он там вище хтось постив ще з чеського магазину, там взагалі 2 роки гарантія). Ну тоді дешевше ніж 500 треба було б ціни на нові робити, щоб гарно продавалися. А по такій ціні може воно вже їм не цікаво їх робити навіть на старих техпроцесах.

Відправлено через 1 хвилину 49 секунд:

Коли питають: - Що відбувається з ринком ігрових відеокарт? То можна відповісти тільки одне - у всьому винні ті хто користується чатами ШІ та іншими нейросітками. Саме ці люди роздули цю бульбу ШІ. Це такіж самі вороги звичайних геймерів, за типу тих що були декілька років тому - майнери.

А ті смішний

[Volodya811]

Менше читайте "радянських газет" - маркетингових помиїв від Хуанга та Су. Техпроцес 5 нм був передовим у 2019-2020 році, коли почався масовий випуск чипів для Айфонів 12-го покоління. У 2025 році - це вже 5-ти річний застарілий техпроцес, який не є актуальним у виробництві чипів галузі ШІ. Хуанг для ШІ виготовляє чипи на техпроцесі 3 нм, а не на 5 нм, на яких він робить усі карти ще з 2022 року. Та й, навіть, 3 нм є хоч і передовим, але застаріваючим техпроцесом. На підході 2 нм і менше. Уже у цьому році будуть перші чипи і пристрої.

А хіба це не так працює, що є певна модель літографу, і на ній можна виробляти чіпи певного діапазону розмірів (наприклад, від 3 до 5нм)? То ж все одно виробничі потужності обмежені кількістю цих літографів. Можна, звичайно, на них робити 5нм відеокарти, але вигідніше 3нм прискорювачі ШІ

З ТМСЦ це так не працює тому, що постійно є замовлення на поточні техпроцеси. Тому, для виробництва чипів на нових техпроцесах купують нові верстати, і, навіть, можуть побудувати нові заводи. Звісно, при зниженні замовлень на умовні 5 нм вони можуть частину верстатів забрати, але, не все так просто. У ТМСЦ є плани на виробництво, в тому числі, плани за закупівлю верстатів. Їх вигідніше знизити ціну на 5 нм, і щоб ці верстати працювали й надалі (вони себе уже окупили). А АСМЛ постійно модернізує та вдосконалює нові ревізії верстатів.

[Tiufin]

Не можна просто так взяти (с) й переробити сучасний чіп на старий техпроцес - це потягне за собою ще таку купу всього, що дешевше таки зробити новий чіп на новому техпроцесі.

Приклад RX7700XT на TSMC N5 і RX7600XT на TSMC N6 навели вище. Виявляється можна коли дуже хочеться.
А коли ще більше хочеться, то можна і іншу чіпмейкерську мануфактуру взяти для чіпу на тій же архітектурі, наприклад GTX 1060 (TSMC 16FF) - GTX 1050 Ti (Samsung 14LPP) чи Apple A9 (Samsung 14LPE - TSMC 16FFC). Вендори постійно цим займаються коли хотять заполонити ринок чіпами. А коли не хотять бо піпл купить мідл по півтора кілобакси бо куди він з корабля дінеться, то навіщо взагалі напрягатись.

Ну, різниця між n6 та n5, невелика. А ось робити 5080 на 8нм (на яких робили 3080) - це буде вже зовсім інша ситуація.
Порівняйте кількість транзисторів та розміри чипів обох відеокарт. Це потрібен чіп в 2,7 разів більший. Чим його охолоджувати та яких розмірі повинна бути СО?

[Scoffer]

Tiufin
А можна без фанатизму робити на 8нм 5060ті і тоді все зійдеться.

[Volodya811]

Не можна просто так взяти (с) й переробити сучасний чіп на старий техпроцес - це потягне за собою ще таку купу всього, що дешевше таки зробити новий чіп на новому техпроцесі.

Приклад RX7700XT на TSMC N5 і RX7600XT на TSMC N6 навели вище. Виявляється можна коли дуже хочеться.
А коли ще більше хочеться, то можна і іншу чіпмейкерську мануфактуру взяти для чіпу на тій же архітектурі, наприклад GTX 1060 (TSMC 16FF) - GTX 1050 Ti (Samsung 14LPP) чи Apple A9 (Samsung 14LPE - TSMC 16FFC). Вендори постійно цим займаються коли хотять заполонити ринок чіпами. А коли не хотять бо піпл купить мідл по півтора кілобакси бо куди він з корабля дінеться, то навіщо взагалі напрягатись.

А який сенс збільшувати обсяги виробництва чипів середнього класу, якщо нові покоління вийшли "прохідними" і помітного прогресу немає? (АМД покращила свої позиції, але "проривів" у швидкодії немає. Нове покоління на тому ж техпроцесі, що й старе і не швидше).
Тому, зробили штучний дефіцит і ажіотаж на "шлак", який би ніхто активно і не брав. Як його вже перестали активно купувати вже з осені 2023 року. Зараз те ж саме, навіть обсяг пам'яті у 5080 всього 16 ГБ. Я вже мовчу про "пічки" і застарілий техпроцес 5 нм.

Відправлено через 3 хвилини 13 секунд:

Tiufin
А можна без фанатизму робити на 8нм 5060ті і тоді все зійдеться.

Навіщо робити 5060Ті на 8 нм, коли є достатньо вільних потужностей на 5 нм і пластина на цьому техпроцесі коштує в два рази дешевше ніж на 3 нм? Ви пропонуєте Хуангу вкладати гроші в проєктування чипа на інший техпроцес? Це навіть не смішно

[Tiufin]

А хіба це не так працює, що є певна модель літографу, і на ній можна виробляти чіпи певного діапазону розмірів (наприклад, від 3 до 5нм)? То ж все одно виробничі потужності обмежені кількістю цих літографів. Можна, звичайно, на них робити 5нм відеокарти, але вигідніше 3нм прискорювачі ШІ

З ТМСЦ це так не працює тому, що постійно є замовлення на поточні техпроцеси. Тому, для виробництва чипів на нових техпроцесах купують нові верстати, і, навіть, можуть побудувати нові заводи. Звісно, при зниженні замовлень на умовні 5 нм вони можуть частину верстатів забрати, але, не все так просто. У ТМСЦ є плани на виробництво, в тому числі, плани за закупівлю верстатів. Їх вигідніше знизити ціну на 5 нм, і щоб ці верстати працювали й надалі (вони себе уже окупили). А АСМЛ постійно модернізує та вдосконалює нові ревізії верстатів.

Отже, поліз я Гугл і ось що пише Вікіпедія щодо архітектури blackwell:
Fabrication process
TSMC 4NP (Datacenter[1])
TSMC 4N (Consumer[2])
Тобто прискорювачі ШІ виготовляють приблизно на тих же самих техпроцесах, що і відеокарти (по суті, це різновиди 5нм). То ж, ваше початкове твердження про те, що їх виготовляють на 3нм - не вірне. Виходить, уся ця ваша дискусія беззмістовна

[Volodya811]

Отже, поліз я Гугл і ось що пише Вікіпедія щодо архітектури blackwell:
Fabrication process
TSMC 4NP (Datacenter[1])
TSMC 4N (Consumer[2])
Тобто прискорювачі ШІ виготовляють приблизно на тих же самих техпроцесах, що і відеокарти. То ж, ваше початкове твердження про те, що їх виготовляють на 3нм - не вірне. Виходить, уся ця ваша дискусія беззмістовна

Виходить, що Хуанг користуючись монопольним становищем продає свої ШІ прискорювачі також на застарілому техпроцесі
Хоча, були новини ще восени 2023 року Nvidia's Blackwell B100 GPU to Hit the Market with 3nm Tech in 2024: Report

І дійсно, а навіщо платити в два рази дорожче за пластину з чипами на 3 нм, якщо можна в два рази дешевше платити за 5 нм? Конкурентів ж поки немає. Нічого особистого - це просто "бізнес". Хоча, Інтел клепає Арроу Лайки на 3 нм і навіть ціни не підвищила порівняно з попереднім поколінням на своєму техпроцесі.

Відправлено через 9 хвилин 19 секунд:
П.С. І щодо дискусії і помиїв, які в голову людям заливають маркетологи:

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... rver.c4274

NVIDIA RTX PRO 6000 Blackwell
Назва - GPU GB202
Архітектура - Blackwell 2.0
Тип процесу - 4N FinFET
Розмір процесу 5 нм
Транзистори -92 200 мільйонів
Щільність - 122,9M / мм²
Розмір матриці - 750 мм²

Нормально так, Хуанг продає свій топ у 2025 році на техпроцесі 2019 року 5 нм ТМСЦ (з удосконаленнями, звісно. Хоча, ми знаємо, що у Інтела за 6 років 14 нм став 14 нм ++++, але значно його покращити не вдалося. Це був той же самий 14 нм).

[Tiufin]

Отже, поліз я Гугл і ось що пише Вікіпедія щодо архітектури blackwell:
Fabrication process
TSMC 4NP (Datacenter[1])
TSMC 4N (Consumer[2])
Тобто прискорювачі ШІ виготовляють приблизно на тих же самих техпроцесах, що і відеокарти. То ж, ваше початкове твердження про те, що їх виготовляють на 3нм - не вірне. Виходить, уся ця ваша дискусія беззмістовна

Виходить, що Хуанг користуючись монопольним становищем продає свої ШІ прискорювачі також на застарілому техпроцесі
Хоча, були новини ще восени 2023 року Nvidia's Blackwell B100 GPU to Hit the Market with 3nm Tech in 2024: Report

І дійсно, а навіщо платити в два рази дорожче за пластину з чипами на 3 нм, якщо можна в два рази дешевше платити за 5 нм? Конкурентів ж поки немає. Нічого особистого - це просто "бізнес". Хоча, Інтел клепає Арроу Лайки на 3 нм і навіть ціни не підвищила порівняно з попереднім поколінням на своєму техпроцесі.

Ну, в процесорах Інтел лише безпосередньо сам cpu робиться на 3нм, а графічний чіп йде на 5нм (знову ж таки, згідно вікіпедії). Можу припустити, що невеличкий cpu виготовити простіше, ніж величезний графічний чіп у професійному прискорювачі обчислень, і в цьому вся відповідь.
Ну і взагалі, лише тсмц освоїла 3нм, у самсунга та інтела виникли із цим проблеми. Думаю, це також якось вплинуло (бо чіпи потрібні не лише нвідії)

[Volodya811]

Ну, в процесорах Інтел лише безпосередньо сам cpu робиться на 3нм, а графічний чіп йде на 5нм (знову ж таки, згідно вікіпедії). Можу припустити, що невеличкий cpu виготовити простіше, ніж величезний графічний чіп у професійному прискорювачі обчислень, і в цьому вся відповідь.
Ну і взагалі, лише тсмц освоїла 3нм, у самсунга та інтела виникли із цим проблеми. Думаю, це також якось вплинуло (бо чіпи потрібні не лише нвідії)

Ви хочете виправдати Хуанга? Та ну! Він зажди обирав старіші техпроцеси, щоб підвищити маржу. Коли АМД платила за 7 нм, Хуанг платив за 14 нм (для Тюрінга). У 2020 році Хуанг платив за Самсунг 8Н, який є перейменованим Самсунг 10 нм, і аж ніяк не хотів він платити за нормальні 7 нм, хоча у 2020 році ТМСЦ уже повним ходом випускало чипи на 3 нм. Йому краще продати людям цеглини і пічки, чим трохи зменшити маржу.

І Хуанг нічого не виробляє. Виробник - ТМСЦ і технології ТМСЦ. Нвідіа - це дизайнерська компанія і ніякий не виробник. ТМСЦ пропонує переходити на 3 нм. Порівняно з 5 (4) нм - це дасть підвищення щільності транзисторів на 33%, але за вдвічі вищою ціною. І топовий чип Хуанга міг бути не 750 мм2, а 500 мм2. Але, ж Хуанг не хоче платити, хоча маржа, як для ШІ просто космічна і так. І робить це не лише через жадібність, а відкладає на потім "швидше застаріння" поточних серверів ШІ, коли він перейде на сучасні техпроцеси.

[skip2mylou]

интересно 5060 убьёт 2080ti?

[Kullerok]

Я не розумію як взагалі можна купляти 5090, якщо кабель живлення розігрівається до 150 градусів??? Це тупо інжинерний прокол.

він не гріється тупо до 150 градусів, це виключення з правил, якщо хочеш
в нього температури від 55 до 70 під навантаженням у 600вт+

Слишком сомнительно все это. Хотел брать 5090 на старте но вылезло столько косяков что стало страшно отдавать такие бешеные деньги за нее. Тупо лотерея. Это ещё не учитывая какой нищий прирост за поколение, ну это не ко мне а к владельцам 4090. Решил взять 5070ti как затычку для 2к погонять в игруль хватает. Буду откладывать на 6090. Чую чую патанцевал раскроеться

[shnok]

интересно 5060 убьёт 2080ti?

Зачем убивать уже мертвое