Nvidia зайнялася розслідуванням скарг на проблеми в роботі відеокарт GeForce RTX 50-ї серії

[stoned]

Пропоную обговорити Nvidia зайнялася розслідуванням скарг на проблеми в роботі відеокарт GeForce RTX 50-ї серії
4 покоління підтримує традицію RMA перших партій?

[Scoffer]

що натякає на проблеми з високошвидкісним інтерфейсом PCI Express 5.0

Це було очікувано. В серверах кожна наступна PCI-E має рівно вдвічі меншу допустиму довжину передачі сигналу без підсилювачів/повторювачів/відновлювачів. Для PCI-E 4 це порядку 8 дюймів з нормальними платами і 12 з досить таки хитрозробленими. Тобто для 5.0 можна розраховувати на стабільність сантиметрів так до десяти. І шось у мене є великі сумніви щодо того що в консьюмерські материнки і відяхи натикали мікрух-відновлювачів сигналу.

Відправлено через 10 хвилин 6 секунд:
Власне, ось:
https://pcisig.com/sites/default/files/ ... _FINAL.pdf
сторінка 14
Max system board
trace*, 80C 5.5 in
на підігрітій серверній платі з Mid-Loss топологією - 14 см, а Ultra-LowLoss на 100500 шарів ніхто вам в десктоп завозити не буде, скоріше Hi-Loss завезуть. А людь зверху ще райзер накине щоб зовсім гарно стало

[Alligator]

То вже класика?

спойлер

[deserteagle777]

що натякає на проблеми з високошвидкісним інтерфейсом PCI Express 5.0

Це було очікувано. В серверах кожна наступна PCI-E має рівно вдвічі меншу допустиму довжину передачі сигналу без підсилювачів/повторювачів/відновлювачів. Для PCI-E 4 це порядку 8 дюймів з нормальними платами і 12 з досить таки хитрозробленими. Тобто для 5.0 можна розраховувати на стабільність сантиметрів так до десяти. І шось у мене є великі сумніви щодо того що в консьюмерські материнки і відяхи натикали мікрух-відновлювачів сигналу.

Відправлено через 10 хвилин 6 секунд:
Власне, ось:
https://pcisig.com/sites/default/files/ ... _FINAL.pdf
сторінка 14
Max system board
trace*, 80C 5.5 in
на підігрітій серверній платі з Mid-Loss топологією - 14 см, а Ultra-LowLoss на 100500 шарів ніхто вам в десктоп завозити не буде, скоріше Hi-Loss завезуть. А людь зверху ще райзер накине щоб зовсім гарно стало

буквально мем з вовкою " і так сойдьот!"

[LordTornado]

Ну так если пипл хавает и в первый день в очереди перед магазинами выстраивается, то смысл подходы менять? Работает же!

[oversteve]

А людь зверху ще райзер накине щоб зовсім гарно стало

цікаво як воно все в сендвічах і консолях буде

[vmsolver]

Max system board
trace*, 80C 5.5 in
на підігрітій серверній платі з Mid-Loss топологією - 14 см

Материнки не работают на 80 градусах, поэтому рабочая длина ближе к 6+ дюймам, если гугл не обманывает, длина pcie 16x составляет 3.5 дюйма, если теперь посмотреть на современную МП ПК, то этот слот не далеко от процессора, как раз в районе 5 дюймов от дальнего края разъема, а сигналы ближе. Так что не нагнетай, если бы бюджет отношения сигнал/шум не позволял внедрить PCIe 5.0 то его бы никто не внедрял, но его внедрили и прошли испытания, так что не паникуй.

Проблема скорее софтовая, что-то там напрогали не правильно, наверное, обычные детские болезни нового железа. Как много раз уже было, они решались и быстро забывались. Пока нет инфы, что там что-то аппаратное и не подлежащее исправлению.

посмотреть на современную МП

посмотреть на более современную МП

Если Пифагор не врёт, то красная линия 4.3 дюйма, изи катка с этой вашей pcie 5.0, проблема не с расстоянием

[Scoffer]

если бы бюджет отношения сигнал/шум не позволял внедрить PCIe 5.0

Я не казав що це неможливо. Я сказав що це все радикально залежить від якості розводки та/або наявності повторювачів. Повторювачів в десктопах гарантовано не буде, бо вони грошей коштують, вендори вдавляться, а щодо розводки що материнок, що самої відяхи якраз питань виникнути може. Особливо в не топ-ендах.

[Геральт]

Хто там писав, що 5,0 для 5090 must have?

[vmsolver]

Я не казав що це неможливо. Я сказав що це все радикально залежить від якості розводки та/або наявності повторювачів. Повторювачів в десктопах гарантовано не буде, бо вони грошей коштують, вендори вдавляться, а щодо розводки що материнок, що самої відяхи якраз питань виникнути може. Особливо в не топ-ендах.

На тех длинах не нужны повторители. В 5-й версии бюджет потерь увеличен с 28 до 36 дБ.
Это высокие технологии, там всё от всего можно сказать зависит, вендоры не один десяток лет занимаются МП, разберутся. Чего ты пристал к физ уровню, если там есть много где налажать и с идеальным физ. уровнем, трассировкой и прочим сигнал интегрити? Надо просто подождать пока там разберутся, смысла в примитивных домыслах, мол там бюджеты потерь не посчитаны, диэлектрики дешевые, медь не та, полигоны не там и так далее? Это не порождает новые смыслы, никто не знает что там случилось, даже в Nvidia.

[Scoffer]

vmsolver
А то вендори наче ніколи брак не випускали. Або без запасу стабільності на грані працездатності

[AntonyKandaurov]

vmsolver
Наче історії із танталовими конденсаторами не було, коли кожен асюс лохрох, мсасай т.і. зекономили на сірниках а потім почалися скандали інтриги розслідування. Не в перший раз вендори економлять і вилазять косяки їхньої економії.

[vmsolver]

А то вендори наче ніколи брак не випускали. Або без запасу стабільності на грані працездатності

Чего это ты в абстракции сразу перешел? Брак есть у всех, это не минуемо, а ты ноешь на ровном месте не зная что там на самом деле случилось.

Наче історії із танталовими конденсаторами не було, коли кожен асюс лохрох, мсасай т.і. зекономили на сірниках а потім почалися скандали інтриги розслідування. Не в перший раз вендори економлять і вилазять косяки їхньої економії.

Напомни, что там с танталовыми конденсаторами? Я помню историю, как туробуст сделали сильно агрессивным и это вызывало проблемы на тех платах, где было мало керамики. В итоге турбобуст поправили и у всех всё заработало. Никакие конденсаторы не ставили бракованными и так далее.

Вот забавно, один ляпнул про то, чего не знает, второй заговорил о заговоре производителей и тому подобные общие фразы.
Вы не знаете что там произошло, к чему это абстрактное нытьё?
Вы ещё обвините вендоров, что они, заразы, деньги зарабатывают, и не важно что тема про начало расследования проблем с PCI-e 5.0.

[AntonyKandaurov]

vmsolver
Ну звісно ж агресивний турбобуст винен а не економія на всьому що тільки можна. Якби всі поставили нормальні кондєї то і турбобуст правити не треба було б, еге ж?)
А стріляти почало китайпідвал гівно яке позапхали за 3 копійки, бо треба ж прибутки на хвилі майнінга стригти.

Відправлено через 2 хвилини 9 секунд:
В 2017 році карти пачками не горіли тому що економили на запобіжниках та елементній базі бо знову ж таки треба було наклепати лопат для старателів електричних грошей.

[vmsolver]

Ну звісно ж агресивний турбобуст винен а не економія на всьому що тільки можна. Якби всі поставили нормальні кондєї то і турбобуст правити не треба було б, еге ж?)

То есть турбобуст в принципе не может быть агрессивным?
Зачем это отрицание реальности? Твёрдотелки на брюшке у Nvidia не одно поколение, например на поколении Паскаль (ниже). И что, тоже бракованные паяли?

спойлер

[AntonyKandaurov]

vmsolver
При чому тут паскалі? Паскаль не жер по 450 Вт на 1080ті.

[dead_rat]

AntonyKandaurov
Заспокойся, людина прийшла гратися в «какие ваши доказател ства» та «их там нет»
Просто ігноруйте троля

[vmsolver]

При чому тут паскалі? Паскаль не жер по 450 Вт на 1080ті.

При том, что это пример использования твёрдотельных танталовых конденсаторов на брюшке чипа, что это стандартное решение уже давно, оно их устраивает и каждое поколение адаптируется под новые чипы, всё как работало, так и работает, в том числе и на 5090.

Відправлено через 4 хвилини 33 секунди:

Заспокойся, людина прийшла гратися в «какие ваши доказател ства» та «их там нет»

Да ну, всё всем уже доказали, ибо бракованные танталовые конденсаторы, их потом "починили", но осадочек остался, прямо как в анекдоте, только тут забыли, что и ложечку никто не крал

[the lamer]

Материнки не работают на 80 градусах, поэтому рабочая длина ближе к 6+ дюймам, если гугл не обманывает, длина pcie 16x составляет 3.5 дюйма, если теперь посмотреть на современную МП ПК, то этот слот не далеко от процессора, как раз в районе 5 дюймов от дальнего края разъема, а сигналы ближе. Так что не нагнетай, если бы бюджет отношения сигнал/шум не позволял внедрить PCIe 5.0 то его бы никто не внедрял, но его внедрили и прошли испытания, так что не паникуй.

Темпы внедрения очень далеко не те, что у предыдущих ревизий. Наверное, если бы было легко - выкатывали бы все и сразу.

Если Пифагор не врёт, то красная линия 4.3 дюйма, изи катка с этой вашей pcie 5.0, проблема не с расстояниемmp-pcie-len.png[/spoiler]

Пифагор-то не врёт, а вот ваша логика заслуживает критики.
1) Дорожки на плате не идут по прямой линии от контакта к контакту.
2) Все data/clk дорожки одной шины обязаны быть одинаковой длины, поэтому при проектировании выбирается самая длинная, а остальные удлиняются до её дополнительными изгибами.
3) Дорожек много а ограничений по трассировке ещё больше, поэтому итоговая длина получается очень существенно больше, чем кратчайшее расстояние между двумя наиболее удалёнными контактами.
4) Вы нарисовали и посчитали дистанцию на матери от сокета до слота, но забыли приплюсовать дистанцию от слота до чипа на видеокарте.

[D_ad]

Ну це вже класика: як тільки-тільки шось нове виходить - не купуй. "Підіжді." Дай бета-тестерам зібрати та виявити всі косяки, та вже бери v2.0 не на хайпі - зекономиш і гроші, і нервові клітини.