Intel відмовляється від ініціативи x86S. В її рамках пропонувалося спростити архітектуру x86

[CADR]

Пропоную обговорити Intel відмовляється від ініціативи x86S. В її рамках пропонувалося спростити архітектуру x86

Обеспечение обратной совместимости очень дорого дается, но всегда окупается. При проектировании 80286 тоже был большой соблазн сделать процессор без оглядки на совместимость с 8088/8086. Однако был проведен большой объем работы и совместимость была обеспечена, что дало огромнейший профит, а урок Интелом был крепко усвоен.

[denizen]

тоді це мало сенс, бо більшість ПЗ було написано на асемблері, та спиралось на пряму взаємодію з апаратними ресурсами.
зараз немає сенсу думати про зворотню сумісність, все важливе ПЗ можна перекомпілювати дуже швидко, головне, щоб був помітний профіт.

[Alexsandr]

Это надо с майками вместе работать, что бы виртуализировать и эмулировать для старого софта нужные команды.

Отправлено спустя 31 секунду:

тоді це мало сенс, бо більшість ПЗ було написано на асемблері, та спиралось на пряму взаємодію з апаратними ресурсами.
зараз немає сенсу думати про зворотню сумісність, все важливе ПЗ можна перекомпілювати дуже швидко, головне, щоб був помітний профіт.

Там будет куча нюансов, иногда и исходника то давно нет

[Scoffer]

От вже барани.

[IvanCh]

Scoffer
просто ріжуть кости.
А менеджер який ріже не дуже розуміє навіщо ця ініціатива і навіщо на неї виділено ресурси

[Wahoo]

Scoffer
просто ріжуть кости.
А менеджер який ріже не дуже розуміє навіщо ця ініціатива і навіщо на неї виділено ресурси

Я прям представил, как активный и резкий кризис-менеджер прижал инженерчика к ситенке и с суровым лицом вопрошает "ЧЕМ ЗАНИМЕАЕТЕСЬ? КОГДА ЗАКОНЧИТЕ?? КОГДА И СКОЛЬКО БУДЕТ ПРОФИТУ? ЧЕГО?????? Уволить-закрыть!!!"

[KimRomik]

Від x86 рано ще позбавлятись, а ось від рудиментів - я не проти. Але сумісність вони все одно повинні забезпечити, наприклад, через емуляцію чи додаткових карт розширнння.

[DuckRider]

що не використовуються сучасним програмним забезпеченням

Та самая единственная программа, которая уже 20+ лет считает термокинетику во всех университетах страны: ну давайте, добейте уже меня

[Nehrk]

Iltra ^ΔАЫ= коплот cd+ 1999

[Shuginubi]

Это надо с майками вместе работать, что бы виртуализировать и эмулировать для старого софта нужные команды.

Объективно, было б лучшим решением.

[Inqizitor2022]

тоді це мало сенс, бо більшість ПЗ було написано на асемблері, та спиралось на пряму взаємодію з апаратними ресурсами.
зараз немає сенсу думати про зворотню сумісність, все важливе ПЗ можна перекомпілювати дуже швидко, головне, щоб був помітний профіт.

Спасибо, не нужно. И так 16 бит убрали - этот стресс лет 15 переживали, старые совместимые системы юзали, а сейчас нельзя такое делать, иначе зачем и кому нужен будет Интел, с их проблемами, если будет проще под АРМ пересобрать и от х86 вообще отказаться. Десятки тысяч х86 приложений - это железная гарантия того, что никто не откажется от Интела

[Scoffer]

Від x86 рано ще позбавлятись, а ось від рудиментів - я не проти. Але сумісність вони все одно повинні забезпечити, наприклад, через емуляцію чи додаткових карт розширнння.

Ніхто від х86 і не позбавляється. x86S це дуже гомеопатичне коцання, від котрого мали постраждати лише старі 16 і 32-бітні ОС, але не софт. От тільки 16/32-бітні ОС і так на новому залізі не заводяться, підтримки в свіжих UEFI більше немає. Єдиний варіант лише через віртуалізацію, ну так можна було і бінарну трансляцію прямо в гіпервізорі жахнути.
За великим рахунком софтовий х86-32 теж не потрібен більше, бінарна трансляція закриває всі питання. Це тобі не в ARM транслювати, тут в наявності всі особливості роботи з пам'ятю і відсутні основні затики, через котрі падає продуктивність.

[IvanCh]

Inqizitor2022
ой да ладно 8086 процики, у вигляді контролерів ще до недавна випускалися(а може і досі випускаються)
для ebbeded цілей.

[Scoffer]

IvanCh
До вторгнення можна було на київському Квазарі купити 8086 з усією обв'язкою. Новенькі, в керамо корпусах і позолоті

[IvanCh]

Scoffer
ну в мене практика така була,
приходжу зеленим студом, а там на 8086 пишуть прошивку для обліку газу в якихось сховищах
по страшим фізичним формулам

[KarlKarlenko]

Я прям представил, как активный и резкий кризис-менеджер прижал инженерчика к ситенке и с суровым лицом вопрошает "ЧЕМ ЗАНИМЕАЕТЕСЬ? КОГДА ЗАКОНЧИТЕ?? КОГДА И СКОЛЬКО БУДЕТ ПРОФИТУ? ЧЕГО?????? Уволить-закрыть!!!"

"А он і нє протів"
Нагадало сцену:

[1234waltz]

Intel відмовляється від ініціативи x86S. В її рамках пропонувалося спростити архітектуру AMD64.

спойлер

Linux не дасть збрехати.

[zalizo_org]

що не використовуються сучасним програмним забезпеченням

Та самая единственная программа, которая уже 20+ лет считает термокинетику во всех университетах страны: ну давайте, добейте уже меня

Як називається cantera, сhemkin, kintecus...?

[DuckRider]

Та самая единственная программа, которая уже 20+ лет считает термокинетику во всех университетах страны: ну давайте, добейте уже меня

Як називається cantera, сhemkin, kintecus...?

Не, там что-то россиянское было, древнее

[AssayMAS]

если сравнивать нативную поддержку инструкций в проце и сэмулированную (виртуализированную) - то разница будет в десять+ раз по быстродействию... но опять это в самом "плохом случае"... в среднем просядет на десятки процентов быстродействие - а как будет с совместимостью надо смотреть.
Вот реально понадобилось два десятилетия что бы например десятки видов ДОС со всеми костылями виртуализировать... и опять "новая" ОС вин 10 выпустила новое ядро\дрова и например ДОС бокс потерял значительно в скорости. А в вин7 Виртуалка тупо 1 ядро под себя у проца отжала и всё летает мгновенно... а в вин 10 по пять-десять секунд "тупит".

Відправлено через 4 хвилини 18 секунд:

підтримки в свіжих UEFI більше немає.

Нет! Какие то костыли изобрели и XP ставят - там или загрузчик типо Clover EFI bootloader что в UEFI нужных дров накидывает или биосмод с интеграцией сторонних (не одобренных) дров в UEFI. Но есть еще Award - как там даже по FAQ я не осилил - мудрёно. Но народ хвалимтся что всё получилось - типо XP 32 бита на М2 что в писи експресс Х1 или Х4.