Intel не зможе продати напівпровідниковий підрозділ через субсидії уряду США

[Scoffer]

Пропоную обговорити Intel не зможе продати напівпровідниковий підрозділ через субсидії уряду США

От що-що, а напівровідникова частина квалком і менше всього цікавить. Їм хочеться ліцензію на х86.

[vmsolver]

Їм хочеться ліцензію на х86

Квалкомовские астрологи прогнозируют проблемы с лицензией на ARM в обозримом будущем? У меня никакого другого объяснения сладким мечтам квалкома о х86 нет.

[cadet-ua]

Intel хотів зробити як AMD - але їй не дала держава...

[Scoffer]

vmsolver
У них вже є проблеми з ліцензією на ARM. ARM з того часу як їй заборонили продаватись Хуангу змінила ліцензійну угоду і тепер по-перше хоче грошей в відсотках вартості кінцевого пристрою, що просто нонсенс, а по-друге забороняє стороннім конторам розробляти свої ядра, вимагає шоб купляли у неї. З такою політикою архітектура ARM в осяжному майбутньому має всі шанси загнутись. Навіть інтол не такий вредний.

[Alexsandr]

vmsolver
У них вже є проблеми з ліцензією на ARM. ARM з того часу як їй заборонили продаватись Хуангу змінила ліцензійну угоду і тепер по-перше хоче грошей в відсотках вартості кінцевого пристрою, що просто нонсенс, а по-друге забороняє стороннім конторам розробляти свої ядра, вимагає шоб купляли у неї. З такою політикою архітектура ARM в осяжному майбутньому має всі шанси загнутись. Навіть інтол не такий вредний.

С такими правилами АРМ уйдет раньше чем х86

[MaKCuMyC]

Їм хочеться ліцензію на х86.

Та це зрозуміло. Але для того щоб купити квиток на потяг, не обов'язково купувати залізничну компанію.

[Scoffer]

MaKCuMyC
Якби інтел просто так продавала ліцензії на х86, то ми б зараз бачили на ринку більше двох компаній.
Насправді у квалкома є ще варіант з павером: ібм і раніше вільно ліцензіювала архітектуру, тільки грошей дай і роби на здоров'я, а років з 10 як відкрила, і 5 як передала в лінукс фаундейшн.

[vmsolver]

У них вже є проблеми з ліцензією на ARM

Там у них суды ещё впереди, но если у них действительно всё ужасно с лицензиями, то пока они ещё богатые, надо делать что-то своё, потому что кроме RISC-V, альтернативы вроде бы нет, всё остальное умерло, а раз есть инженеры всегда можно придумать что-то очень похожее

Хотя, у меня много вопросов к новому лицензированию, что-то всех больших игроков все кому не лень обзывают монополиями, с ARM ведь так тоже можно, резкая смена на безпрецедентно плохие условия, наверное можно обжаловать. Как будто заградительные условия поставили и всё такое прочее.

Але для того щоб купити квиток на потяг, не обов'язково купувати залізничну компанію

Осталось найти кассу, где такие билеты вообще продают
Nvidia вон не нашла эту кассу в своё время.

[Scoffer]

vmsolver
Рісква мертвонароджена. Як ти уявляєш собі більш-менш серйозний софт під те що тільки оф розширеннями може мати овер тищу комбінацій, а половина ще в процесі затвердження і змін? І нехай не всі з комбінацій мають сенс, але і з тими що мають там вакханалія. Не кажучи вже про те що ріксва1 і рісква2 не сумісні вже на рівні базової системи команд, не доходячи до розширень, і немає ніяких гарантій шо з 3 буде не так само.
То тільки епл може собі таке дозволити бо у них своє власне болотце і сумісність ні з ким більше не потрібна.

Павер і спарк можна відродити, і те і те мають гарні умови ліцензіювання і купу софта, починаючи з пристойних компіляторів і підготовлених до них ОС. Павер об'єктивно краще.

[vmsolver]

Рісква мертвонароджена.

Это с рождения забавный рисёрч

Як ти уявляєш собі більш-менш серйозний софт під те що тільки оф розширеннями може мати овер тищу комбінацій, а половина ще в процесі затвердження і змін?

Те комбинации это просто возможности, их не надо все поддерживать, фиксировать набор фич и использовать какие надо. Квалком с этим разберётся играючись, это детская задачка для него. Они и своё смогут сделать.

Не кажучи вже про те що ріксва1 і рісква2 не сумісні вже на рівні базової системи команд, не доходячи до розширень, і немає ніяких гарантій шо з 3 буде не так само.

Бойся инженеров, Квалки могут форкнуть рискву взяв её за основу, всё остальное сделают так как надо им, компиляторы и прочие тоже практически есть. Если поставят такую задачу это не то чтобы сильно сложно было для конторы таких размеров и возможностей. Что там дальше будет с RISCV ей будет не важно. Так могут сделать, но надо ли так - не очевидно. По объему работы это будет как создать своё, а это и будет своё, они больше за совместимость будут переживать.

Павер і спарк можна відродити, і те і те мають гарні умови ліцензіювання

Я думаю, если квалки пришли путевому камню с тяжелым выбором, то ни павер, ни спарк не нужны, квалком это довольно большая контора, она сможет сделать своё, удобное для её целей, просто сейчас прорабатывали более ленивые варианты, да и суды вряд ли уже закончились, если вообще начинались.

И по совместимости, чего с чем? Квалком к свои процессорам даёт же HAL API, библиотеки и прочее, как разрабы собирают Андроид под телефоны? Вот так же будут делать и для новых процессоров, обвязку так или иначе квалки делают сами, что раньше, что сейчас, что в будущем, а что они там сделают это их дело.

[Scoffer]

vmsolver
Квалком не осилить замкнути екосистему на себе, не епл вони, не епл, а значить доведеться підчинятись якимось загальноприйнятим правилам. І так вже вийшло що у них є вибір між новим з судами і мутною ліцензією, новим стильним-модним-молодіжним і зломаним вже на етапі концепції, і кількома старими варіантами, за один з котрий ще й відвалити кількадесят лярдів треба

[Fulkrum]

Intel хотів зробити як AMD - але їй не дала держава...

Навряд чи інтел хотіли продавати свій бізнес з напівпровідників, бо саме у нього вони ввалювали мільярди доларів і купували найбіль передові сканери від АСМЛ. Це як купити кращу в світі гоночну машину і продати її жодного разу навіть не спробувавши прийняти участі в перегонах. Всі розмови про ніби то продаж Інтел своїх фабрик чиста спекуляція. Так, інтел не проти продати якусь частину своїх непрофільних активів, але тільки непрофільних.

[vmsolver]

Scoffer
Ему не надо замыкать экосистему на себя, он вклинится в уже существующую экосистему, которая в принципе готова к этому, Андроид пашет на виртуальной машине DVM, её попатчить/форкнуть под себя и всё. "Всё" конечно здесь большое, но и контора не маленькая, Гугл вряд ли будет против, а может там всё готово к подобному. Время, вот что сейчас для Квалкома важно, ему нужно время для нового решения, какое бы оно ни было.

Корпоративщики от таких перспектив там в диком восторге (нет)
Представляю 12-часовые митинги где слово "риск" самое частотное из всех там сказанных.

[IvanCh]

Scoffer
ну так можна вибрати одну з хороших комбінацій.
І назвати її riskv6)))

Відправлено через 3 хвилини 3 секунди:
Fulkrum
хотів. і навіть зараз хоче.
Зараз якась дурна мода в акціонерів що власне виробництво і потужності це погано.
А аутсорс і сабконтракти це круто.

Відправлено через 1 хвилину 2 секунди:
vmsolver
андроїд в першу чергу працює на лінукс ядрі.
І без нього та DVM та інше апі це ні про що.

[tinomen]

Пропоную обговорити Intel не зможе продати напівпровідниковий підрозділ через субсидії уряду США

От що-що, а напівровідникова частина квалком і менше всього цікавить. Їм хочеться ліцензію на х86.

Подзвоніть квалкому і скажіть що може десь у VIA завалялася та ліцензія, дешевше буде)

[vmsolver]

IvanCh
О нееет! Линукс же невозможно скомпилировать под другую систему команд...
tinomen
У VIA, которую выкупили китайцы, вроде бы старая х86 лицензия, отсутствует х64 расширение, это значит никакого современного х86 у них нет.

[lewerlin]

отсутствует х64 расширение,

А це вже сам Інтел у АМД ліцензував свого часу. І там щось так з кросс-ліцензіями намучено, що навіть купівля Інтелу може не допомогти.

[NiTr0]

Андроид пашет на виртуальной машине DVM, её попатчить/форкнуть под себя и всё.

в теории. на практике - есть native libraries, которые компилятся только под арм. и тут либо лепить двоичную трансляцию (и армоподобную архитектуру/набор регистров, чтобы трансляция была эффективной - ну типа как на эльбрусах извращались), либо пропихивать свою архитектуру в массы, чтобы под нее нативные либы компиляли тоже...

именно поэтому к слову и загнулись андроид девайсы с MIPS и х86...

Отправлено спустя 54 секунды:

У VIA, которую выкупили китайцы, вроде бы старая х86 лицензия, отсутствует х64 расширение, это значит никакого современного х86 у них нет.

via nano - 64-бит...

[Pride91]

Intel хотів зробити як AMD - але їй не дала держава...

Навряд чи інтел хотіли продавати свій бізнес з напівпровідників, бо саме у нього вони ввалювали мільярди доларів і купували найбіль передові сканери від АСМЛ. Це як купити кращу в світі гоночну машину і продати її жодного разу навіть не спробувавши прийняти участі в перегонах. Всі розмови про ніби то продаж Інтел своїх фабрик чиста спекуляція. Так, інтел не проти продати якусь частину своїх непрофільних активів, але тільки непрофільних.

Уряд не дозволив би продати, Інтел для держави в першу чергу це власний виробник найтехнологічніших чипів в світі, на яких полетять томагавки і балістичні ядерні ракети, а вже потім виробник всього іншого.. на аутсорсі в напівкитайському ТSMC такі чіпи не виробити бо вони одразу попадуть в китайські руки .. всі ці балачки про продаж - ахінея, Інтел просто торгувалась за ціну питання з урядом, треба був мільярд, а видавили всі вісім мільярдів. АМД вилетіли з оборонки як тільки продали свій 65нм завод росіянам, але їм дозволили це бо була альтернатива в особі Інтел.

[Vados1]

Тю 5 поколінь процесорів на одній архітекту не менули просто так. треба було робити тік- так, а підсіли на так-так-так))