Оновлення мікрокоду не допоможе нестабільним процесорам Core 13-/14-го покоління

[zmax]

есть ряд процессов происходящих более стремительно при повышенном напряжении, но всё это известно ещё до производства и если там технологически что-то не так и один из процессов деградации (электромиграция например) происходит значительно быстрее чем должен, то нельзя в таких случаях винить повышенное напряжение как главную причину,

Есть запас прочности и видимо инженеры интел немного просчитались.

[Earanak]

Главное что бы обновление микрокода не помогло стабильным Интелам стать нестабильными

Нашел время что бы проверить насколько у меня 13900KF подустал за 20 месяцев работы с рендрингом и играми.

Если вдруг кому интересно...

Тестил в Рендерах с SSE инструкциями, т.е V-Ray/Blender Cycles/Corona/CineBench, все эти AVX грелки типа Prime95/Linpack 2021 - мне не интересны. Это тот тип нагрузок который в моей практике буквально никогда не встречается и не интересует меня. Подбирал VCore прям вот вплотную что бы тесты были на грани нестабильности. Что бы бенчмарки проходились примерно 3-4 из 5 раз +/- разумеется это делалось умышленно что бы потом сравнивать легче было, ясное дело что на постоянку у меня напруга повыше выставлялась. Биос я зашил старый.

LLC/AC/DC/VRM-Скорость - это все в дефолте.
И так... P-5.5/E-4.3/Ring-4.5 (2022 год) :
Blender Benchmark - 1.12VCore
V-Ray Benchmark 5 - 1.13VCore
Corona Benchmark 1.3 - 1.14VCore
CineBench R23 - 1.15VCore

Как видно Блендер самый неприхотливый к напряжению, ну или просто самый стабильный. Вирей тоже выносливый. А CBR23 самый требовательный к напряжению из этих SSE-числодробилок. Причем CineBench 2024 если взять он примерно на уровне Blender/V-Ray, потому я его не особо люблю, слишком он легенький по потреблению и нагрузке на проц. Если что R23 Сайнбенч вышел в 2020 году, не путайте с названием нового 2024-ого ))

Те же настройки и бенчмарки но уже вот спустя ~20 месяцев :
Blender Benchmark - 1.13VCore
V-Ray Benchmark 5 - 1.14VCore
Corona Benchmark 1.3 - 1.16VCore
CineBench R23 - 1.175VCore либо -100мгц с P-Ядер.

Температура по идее одинаковая под кондиционером в 21c. Проверил сняв разгон с памяти, не помогло. Потом снизил Кэш с 4.5ггц до 4ггц, затем E-Ядра с 4.3 до 3.8, это не помогало. То есть конкретно P-Ядрам спустя ~20 месяцев понадобилось для возобновления прежнего уровня +0.025V либо -100мгц. Уж поядерно я не тестил, лень выявлять паршивую овцу. Ну как то так Соответственно так как на постоянке напряжение было немного выше то без такого сравнения на грани нестабильности я бы и не заметил никаких изменений. Так как все эти ~20 месяцев все рендрилось и игралось без вылетов/зависаний и BSOD-ов. В целом получается я деградирую быстрее чем процессор, это уже неплохо

[l-m]

Але є питання. На що і якої якості буде заміна?! Були ж повідомлення що це не тільки напруга та "погані" біоси від виробників материнських плай, ще говорили про дефекти при виробництві, і ця інформація надходила від надійних джерел закордонних новинних видань. А Intel ще нічого не сказала про усунення виробничих проблем.

Ось в цій новині було таке:

Ми можемо підтвердити, що виробнича проблема з окисленням вплинула на деякі ранні настільні процесори Intel Core 13-го покоління. Однак ця проблема була вирішена завдяки вдосконаленню виробництва у 2023 році.

Тобто процесори виробництва 2024 року вже мають бути без дефектів.
Якщо звісно вірити Інтел. З цим є деякі складнощі, адже стає складно вірити компанії, яка знала що до моменту "вдосконалення виробництва у 2023 році" виготовила певну кількість дефектних процесорів, але все одно їх продала. Та потім про це відмовчувалась та перекладала відповідальність на інших, аж поки її не притисли.

[Firebrand]

По словам чипмейкера, главным виновником стало повышенное рабочее напряжение процессоражелание жрать и жрать деньги лопатой и гори все остальное синим пламенем.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
victorkrynytsky

. Фактично Intel своїми діями та заявами вбили продаж всіх видів їх процесорів що є зараз на складах і вітринах по всьому світі - окремих процесорів, системних блоків, ноутбуків, моноблоків, неттопів.

Если еще будут пытаться кивать в сторону мат плат, биоса, жаркой погоды,наводнений в эфиопии и прочих грехов человечества,то туда им и дорога. Ни что не бывает безнаказанно, всегда приходит расплата . И это расплата за клепание по поколению в год процов,потому что они их именно клепали.

[MqM]

Предлагаю обсудить Оновлення мікрокоду не допоможе нестабільним процесорам Core 13-/14-го покоління

Intel RIP.

Long live AMD.

Це насправді печально, поява монополіста в процесорах не в наших інтересах

[victorkrynytsky]

Якщо звісно вірити Інтел. З цим є деякі складнощі, адже стає складно вірити компанії, яка знала що до моменту "вдосконалення виробництва у 2023 році" виготовила певну кількість дефектних процесорів, але все одно їх продала. Та потім про це відмовчувалась та перекладала відповідальність на інших, аж поки її не притисли.

Проблема дуже велика та зачепила скорше всього мільйони вироблених процесорів. Інакше була б кампанія відклику якоїсь конкретної партії чи групи серійних номерів.

Довіра втрачена, на даний момент це саме так. Так, видача дозованих повідомлень про проблему під тиском покупців та видань є геть не нормальним явищем. Репутаційні втрати будуть великими.

[MqM]

Що черговий раз доводить, що фанатики, з будь-якої столрони, завжди в програші. Спочатку кепкували з АМД, що там вигорали контактні площадки і казали "АМД ніколи, от інтел завжди стабільний" - ось, маєте

Взагалі світу потрібні нові виробники процесорів. Це могло би стати перспективною галуззю в Україні, але у нас в науку ніхто не вкладає, умови не створює, лише живуть аграрними мріями нагодувати весь світ
пс Китайських виробників процесорів нам не треба, з їх намаганням за всіма стежити

[dead_rat]

victorkrynytsky
Не смішіть, у людей памʼять рибки Дорі. Вони до завтра вже все забудуть.
І знайомі такі ж: я 5 років тому купив комп Інтел і Нвідіа, то й ти купуй так само…

[MqM]

victorkrynytsky
Не смішіть, у людей памʼять рибки Дорі. Вони до завтра вже все забудуть.
І знайомі такі ж: я 5 років тому купив комп Інтел і Нвідіа, то й ти купуй так само…

Можливо мали на увазі цієї?

[CADR]

Вспоминаем:

Генеральный директор Intel Пэт Гелсингер подвёл итоги ушедшего года заявлением о превосходстве компании на рынке процессоров. По его словам, с выходом Intel Core 12-го поколения AMD проиграла «гонку вооружений», и ещё не скоро догонит лидера.

И понимаем чем такое преимущество достигалось и где потом вылезло.

Відправлено через 4 хвилини 22 секунди:

Що черговий раз доводить, що фанатики, з будь-якої столрони, завжди в програші. Спочатку кепкували з АМД, що там вигорали контактні площадки і казали "АМД ніколи, от інтел завжди стабільний" - ось, маєте

Взагалі світу потрібні нові виробники процесорів. Це могло би стати перспективною галуззю в Україні, але у нас в науку ніхто не вкладає, умови не створює, лише живуть аграрними мріями нагодувати весь світ
пс Китайських виробників процесорів нам не треба, з їх намаганням за всіма стежити

Пока не закончилась война, такое производство - первая цель для ракетных ударов.

[Firebrand]

MqM

.Це могло би стати перспективною галуззю в Україні

О боже,о чем ты. Это как построить город на марсе.

[Vlaad13]

Що черговий раз доводить, що фанатики, з будь-якої столрони, завжди в програші. Спочатку кепкували з АМД, що там вигорали контактні площадки і казали "АМД ніколи, от інтел завжди стабільний" - ось, маєте

Взагалі світу потрібні нові виробники процесорів. Це могло би стати перспективною галуззю в Україні, але у нас в науку ніхто не вкладає, умови не створює, лише живуть аграрними мріями нагодувати весь світ
пс Китайських виробників процесорів нам не треба, з їх намаганням за всіма стежити

Є декілька моментів
По перше - це величезні гроші
По друге - треба залучити багато професійних фахівців які б захотіли приїхати жити в країну на кілька років
Усе це нереально і навіть Китай зі всіма своїми можливостями зараз на рівні інтелу 2014 року

[victorkrynytsky]

victorkrynytsky
Не смішіть, у людей памʼять рибки Дорі. Вони до завтра вже все забудуть.
І знайомі такі ж: я 5 років тому купив комп Інтел і Нвідіа, то й ти купуй так само…

Я б хотів перебільшувати. Але є одне але. Масштаб проблеми набагато більший ніж будь коли. Такого ще не було в сучасній історії. Потенційно це торкається мільйонів ПК, ноутбуків.

Тільки в четвертому кварталі 2023 року Intel відвантажила 50 мільйонів процесорів. Нехай процесори 13 / 14 поколінь умовно кажучи становлять десяту частину цієї кількості, насправді звісно що більше, це все рівно мільйони пристроїв. А за весь 2023 рік? Плюс виробництво 13-го покоління почалося ще літом 2022, от Вам і є загалом десятки мільйонів проблем.

Повторю спеціально для Вас. Проблема дуже велика та зачепила скорше всього мільйони вироблених процесорів. Інакше була б кампанія відклику якоїсь конкретної партії чи групи серійних номерів.

[dead_rat]

victorkrynytsky
Та ладно тобі, там криворукі антивірусо-писці поклали всі аеропорти світу на день своєю обновкою

На цьому фоні проблеми Інтела не такі страшні.

[CADR]

victorkrynytsky
Не смішіть, у людей памʼять рибки Дорі. Вони до завтра вже все забудуть.
І знайомі такі ж: я 5 років тому купив комп Інтел і Нвідіа, то й ти купуй так само…

Я б хотів перебільшувати. Але є одне але. Масштаб проблеми набагато більший ніж будь коли. Такого ще не було в сучасній історії. Потенційно це торкається мільйонів ПК, ноутбуків.

Тільки в четвертому кварталі 2023 року Intel відвантажила 50 мільйонів процесорів. Нехай процесори 13 / 14 поколінь умовно кажучи становлять десяту частину цієї кількості, насправді звісно що більше, це все рівно мільйони пристроїв. А за весь 2023 рік? Плюс виробництво 13-го покоління почалося ще літом 2022, от Вам і є загалом десятки мільйонів проблем.

Повторю спеціально для Вас. Проблема дуже велика та зачепила скорше всього мільйони вироблених процесорів. Інакше була б кампанія відклику якоїсь конкретної партії чи групи серійних номерів.

Як чувак який має уявлення що таке лінійні дислокації та зсуви кристалічної решітки в напівпровідникових кристаллах, можу сказати, що вони вичавили з техпроцесу все що могли вичавити, а підняття напруги визвало необратимі деструкції в кристалі, який і так працював на межі процесів, що загрожують розвалу кристалічної решітки. Нагрів певних ділянок прискорює процес деградації.

[victorkrynytsky]

victorkrynytsky
Та ладно тобі, там криворукі антивірусо-писці поклали всі аеропорти світу на день своєю обновкою

На цьому фоні проблеми Інтела не такі страшні.

[caromkos]

Так там же проблема наче не тільки в напрузі, а в тому, що там окислюється щось на кристалі. І Інтел це визнали, але сказали що така проблема була десь у 2023 році. А от де та коли - то вже хай користувач вгадує.
https://www.reddit.com/r/intel/comments ... confirmed/
Ну тобто, Інтел знали про проблему саме на виробництві і, нібито, вона вже вирішена, але щось говорити про це вони не дуже хотіли, а тим паче вказувати які серії та які дати виробництва процессорів можуть мати таку проблему.

[S]

Гарантія гарантією. Замінять все що поставлялося через офіційні канали в Україну.

И через неофициальные тоже, просто придется в страну где покупал переслать.

[MqM]

Взагалі світу потрібні нові виробники процесорів. Це могло би стати перспективною галуззю в Україні, але у нас в науку ніхто не вкладає, умови не створює, лише живуть аграрними мріями нагодувати весь світ
пс Китайських виробників процесорів нам не треба, з їх намаганням за всіма стежити

Є декілька моментів
По перше - це величезні гроші
По друге - треба залучити багато професійних фахівців які б захотіли приїхати жити в країну на кілька років
Усе це нереально і навіть Китай зі всіма своїми можливостями зараз на рівні інтелу 2014 року

Звісно величезні гроші, але зараз багато країн починають знову в це інвестувати розуміючи наскільки важливо мати стабільні поставки незалежні від геополітики

Відправлено через 2 хвилини 33 секунди:

Я б хотів перебільшувати. Але є одне але. Масштаб проблеми набагато більший ніж будь коли. Такого ще не було в сучасній історії. Потенційно це торкається мільйонів ПК, ноутбуків.

Тільки в четвертому кварталі 2023 року Intel відвантажила 50 мільйонів процесорів. Нехай процесори 13 / 14 поколінь умовно кажучи становлять десяту частину цієї кількості, насправді звісно що більше, це все рівно мільйони пристроїв. А за весь 2023 рік? Плюс виробництво 13-го покоління почалося ще літом 2022, от Вам і є загалом десятки мільйонів проблем.

Повторю спеціально для Вас. Проблема дуже велика та зачепила скорше всього мільйони вироблених процесорів. Інакше була б кампанія відклику якоїсь конкретної партії чи групи серійних номерів.

Як чувак який має уявлення що таке лінійні дислокації та зсуви кристалічної решітки в напівпровідникових кристаллах, можу сказати, що вони вичавили з техпроцесу все що могли вичавити, а підняття напруги визвало необратимі деструкції в кристалі, який і так працював на межі процесів, що загрожують розвалу кристалічної решітки. Нагрів певних ділянок прискорює процес деградації.

Великий привіт інженерам Інтел, який ніяк не можуть наблизитися до кращих техпроцесів

[l-m]

Так там же проблема наче не тільки в напрузі, а в тому, що там окислюється щось на кристалі. І Інтел це визнали, але сказали що така проблема була десь у 2023 році. А от де та коли - то вже хай користувач вгадує.
https://www.reddit.com/r/intel/comments ... confirmed/
Ну тобто, Інтел знали про проблему саме на виробництві і, нібито, вона вже вирішена, але щось говорити про це вони не дуже хотіли, а тим паче вказувати які серії та які дати виробництва процессорів можуть мати таку проблему.

У der8auer є доступне пояснення цієї проблеми з окисленням --
Якщо коротко, то процесори з таким дефектом рано чи пізно вийдуть з ладу (в залежності від стулення ураження), високий струм значно пришвидшує цей процес, висока температура та напруга також, але менше.