Подборка комплектующих. Вопросы/ответы (часть 2)

[Moderator]

Эта тема предназначена для вопросов связанных с апгрейдом, выбором комплектующих, подбором систем в целом.

Прежде чем задать свой вопрос, стоит ознакомиться с FAQ.



Замечу, эта тема предназначена для "комплексных" вопросов. Для выбора и советов по одиночным комплектующим существуют спец.ветки:
Выбор корпуса и БП
Процессоры
Материнские платы
Оперативная память
Видеокарты

Игнорирование правил конференции наказывается

Флуд, оффтоп и фанатизм будут удаляться с ВЫДАЧЕЙ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ!

Написать отзыв/жалобу/пожелание по действиям куратора можно в теме: Кураторы тем

Подборка комплектующих. Вопросы/ответы часть 1

[acm_fan]

Ну так тем более никто в таких задачах не отличит 14700@120Вт от безлимитного

AMD

На 7900 там уже нет 90 градусов, потому что два чиплета по 40 Вт

А Вы точно понимаете как они бустят? И откуда берутся 90 градусов? Не похоже.

это достаточно низкая плотность теплового потока.

Впрочем, я с оффтопом закончил, пусть пан берёт себе хоть 10400F, если его тишина интересует, на фоне 2500K в любом случае разница будет заметной
Хотя комбинация 10400F + 4070Ti будет интересной

[Denvys5]

к, взяли AMD, задушили до 90 Вт, а там всё равно 90 градусов, и воздух ревёт, что же делать?

Поставити нижчі оберти вертушки. Це амуде, не буде провалів частоти і затупів, просто буде меньше буст на 25 чи 100мгц.
В мене так 5950Х дуже комфортно працював:
На низьких обертах багатопоточка нормально переварюється, вплив присутній лише малопоточні задачі (на кшталт 4 чи 6 потоків), де температури вже достатні щоб впливати на буст через концентрацію тепла (цпу холодніший за температурою при 16-ядерному навантаженні в 150+вт, ніж при 100вт навантаженні в 6 ядер, для розуміння контексту)

А виходячи з цього, і сенсу "душити" проц в якийсь паверліміт рівно нуль - хай краще сидить 85 чи 90С на низьких обертах і сам підбирає собі паверліміт

[daesz]

Хотя комбинация 10400F + 4070Ti будет интересной

Думаю, не настільки цікаво, як 5960+4090

[acm_fan]

вплив присутній лише малопоточні задачі (на кшталт 4 чи 6 потоків), де температури вже достатні щоб впливати на буст через концентрацію тепла

Прекрасно, спасибо, но именно такие задачи у пана в приоритете, которые рабочие, нет? Уберём обороты, чтобы было нормально в многопотоке, который не нужен?

цпу холодніший за температурою при 16-ядерному навантаженні в 150+вт, ніж при 100вт навантаженні в 6 ядер, для розуміння контексту

Бинго, я про это выше и пытался написать, но народ предпочитает использовать замеры в Вт, зачем? Непонятно. Хотя конечно понятно, ведь "раньше" оно так работало, а тут незадача - всё поменялось, только они ещё живут прошлым

А виходячи з цього

Придётся жить в тишине при кипящем ЦП (я утрирую).

[Rucha]

вы и так и так будете через 3 года отдавать комп в сервис чтоб они его почистили и заменили термопасту, а так просто они ко всему просто обслужат еще и воду

Э, не.. Я конечно, отстал сильно от современной компьютерной сборки, но еще не настолько сильно пал, чтобы самому не почистить и не обслужить то, что надо. Но вот, не хочется со всем этим возиться..

А скажите, водянка она сама по себе шумит? Ну там помпа, вентили..?

В Студии у него потребление будет рваными участками до минуты, максимум нескольких. На воздухе это будет постоянное виу-виу (если ничего не подстраивать), а если таки заниматься подстройкой, грамотно, то всё равно AIO в выигрыше. И вообще всё равно какой ЦП.

Да, именно рваное потребление, насколько многопоточное - мне судить сложно, т.к. текущий проц грузится на 100% все 4 ядра и работать очень не комфортно. Из-за этого и решил делать апгрейд. Но очень хотелось бы иметь тишину в этом процессе.
А вот в играх - допускаю шум, т.к. играю или в наушниках или с внешним звуком, который перекрывает шум системника.

Короче, я готов уже и на воду, если такой сценарий невозможен на воздухе. И опять таки - вода разве не издает звука? Системник стоит у меня на полу.
Если какая-то платформа (AMD vs Intel) даст мне такое на воздухе, даже за счет некоторой потери производительности - я выберу её.

И да - всем спасибо за участие!

[er[socrates]]

Ну там помпа, вентили..?

Помпу почти совсем не слышно. Можно пытаться что-то услышать с отключенными пропеллерами. А вентиляторы такие же по сути, как на башенных решениях. Преимущество в их пользу - достаточно более низких оборотов для трехкулерных радиаторов СЖО.
Восприятие шума у всех разное. Для меня любые башни биквайта даже на 1200-1400 об. тихие. Потому я считаю систему i5-1х600 + Дарк Рок 4 (Про или обычный) тихой сборкой. Когда вы ставили Тру Спирит на свой и5, он был тихим для вас? Вот Дарк Рок 4 таким же будет.
В i7 для ваших задач я не вижу необходимости.

[SergN]

Если какая-то платформа (AMD vs Intel) даст мне такое на воздухе, даже за счет некоторой потери производительности - я выберу её.

Ну от якраз і треба було виходити не з замашками на топові ненажерливі К-проци Інтела (чи рішенням на 12 років), тоді і простіше вирішується питання тиші на повітряному охолодженні.
Зараз проци від АМД енергоефективніші, ніж від Інтела, тож дивитися вибирати краще з них, версії з невисоким ТДП є з різною кількістю ядер. Якщо ж релігія дозволяє лише Інтел, то замість розгону займатися андервольтінгом наймолодшого РапторЛейка (13600К). Тільки ж на 7000-райзенах теж можна зайнятися таким, тож знову є сенс дивитися саме на них.

[Rucha]

Восприятие шума у всех разное. Для меня любые башни биквайта даже на 1200-1400 об. тихие. Потому я считаю систему i5-1х600 + Дарк Рок 4 (Про или обычный) тихой сборкой. Когда вы ставили Тру Спирит на свой и5, он был тихим для вас?

True Spirit 120 на минимуме у меня крутит 450 об/мин - не слышу его вообще. Слышно становится при 800 об/мин, а при 1000 уже прям неприятно. Свой текущий кузов я дополнительно обесшумливал войлоком на боковых крышках - стало лучше.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:

Ну от якраз і треба було виходити не з замашками на топові ненажерливі К-проци Інтела (чи рішенням на 12 років), тоді і простіше вирішується питання тиші на повітряному охолодженні.

Не сперечаюсь, але в мене не було від чого відштохуватись. База застаріла..

Якщо ж релігія дозволяє лише Інтел, то замість розгону займатися андервольтінгом наймолодшого РапторЛейка (13600К).

Я не віруючий, то-ж дозволяється все

Тільки ж на 7000-райзенах теж можна зайнятися таким, тож знову є сенс дивитися саме на них.

От ставити попереднє покоління хотілось би менш за все. Занадто довго я чекав на нові проци аби купляти шось з минулого року..

[SergN]

Тільки ж на 7000-райзенах теж можна зайнятися таким, тож знову є сенс дивитися саме на них.

От ставити попереднє покоління хотілось би менш за все. Занадто довго я чекав на нові проци аби купляти шось з минулого року..

Яке ще "попереднє покоління", коли говориться про 7000 райзени? Якраз лише з фази "новинка, зачекаємо, бо лізуть баги" перейшла в стан "свіже та актуальне рішення, можна брати і рекомендувати".
Чи так діє магія "новинок" 14-покоління Корок, в якому з нового - лише антирекорди споживання? Ну от кому не важливий цей показник, то тоді можна не відмовляти, але коли прийшли з запитом щодо тиші, та ще і на повітрі, то тут якраз і варто обмежитися найефективнішими рішеннями, а такими є на цьому етапі свіжі Райзени. Визначайтеся з потребою в багатопоточності і чи готові переплатити за рішення з додатковим кешем (щоб проц ще і в топі для геймінга був), і тоді можна рекомендувати або 65-Ватні не Х-моделі простих Райзенів (аж до 7900 включно), або ж X3D-варіанти, які мають ТДП 120Вт. Ну або ж налаштуваннями можна отримати і з Х-версій споживання звичайних.

[Rucha]

Яке ще "попереднє покоління", коли говориться про 7000 райзени?

Сорян, заплутався вже. Так, 7000 - цілком норм.

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:

Визначайтеся з потребою в багатопоточності і чи готові переплатити за рішення з додатковим кешем (щоб проц ще і в топі для геймінга був), і тоді можна рекомендувати або 65-Ватні не Х-моделі простих Райзенів (аж до 7900 включно), або ж X3D-варіанти, які мають ТДП 120Вт. Ну або ж налаштуваннями можна отримати і з Х-версій споживання звичайних.

7800X3D наче норм, аби не 8-ми ядерність. Як на мене - це замало на майбутнє. А 7900X3D/7950X3D як на мене монстри, які навряд чи зможуть показати кращі результати по тиші ніж 14600K.

Виглядає так, що маркетологи не дарма їдять свій хліб - навіть з такими різними процами важко обрати шось одне.

[Vlaad13]

Яке ще "попереднє покоління", коли говориться про 7000 райзени?

Сорян, заплутався вже. Так, 7000 - цілком норм.

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:

Визначайтеся з потребою в багатопоточності і чи готові переплатити за рішення з додатковим кешем (щоб проц ще і в топі для геймінга був), і тоді можна рекомендувати або 65-Ватні не Х-моделі простих Райзенів (аж до 7900 включно), або ж X3D-варіанти, які мають ТДП 120Вт. Ну або ж налаштуваннями можна отримати і з Х-версій споживання звичайних.

7800X3D наче норм, аби не 8-ми ядерність. Як на мене - це замало на майбутнє. А 7900X3D/7950X3D як на мене монстри, які навряд чи зможуть показати кращі результати по тиші ніж 14600K.

Виглядає так, що маркетологи не дарма їдять свій хліб - навіть з такими різними процами важко обрати шось одне.

у вас норм бюджет, купите 13700(14700) + воду арктик+ корпус от биквает+ видюху от гигабайт они самые тихие
вы не услышите вообще ничего
а вы полезли уже непойми в какие дебри

[SergN]

А 7900X3D/7950X3D як на мене монстри, які навряд чи зможуть показати кращі результати по тиші ніж 14600K.

Результати по тиші показує система охолодження. І одна і та ж система охолодження матиме швидше крутити вентилятором (а значить - шуміти), коли відводитиме більше тепла. І здогадайтеся, який проц споживає більше енергії з наведених вами в цьому тексті? Тож навіть в цьому порівнянні, коли порівнюємо енергоефективність, "монстром" є К-проц.

[ssd]

Как правильно подобрать компоненты: процессор + память + материнская плата?

К примеру, выбрал процессор 7500f. АМ5. Теперь нужно подобрать под него память и мать. Открываю характеристики процессора. Там написано:
Max Memory Speed
2x1R DDR5-5200
2x2R DDR5-5200
4x1R DDR5-3600
4x2R DDR5-3600
Мой вариант – это 2x2R DDR5-5200 (с цифрами и буквами здесь мне всё ясно). Две планки по 5200МГц в дуале. Но мне говорят, что надо не 5200 брать под этот процессор, а 6000 и задержка лучше 32.
Вопрос 1 Как понять какая частота памяти наибольшая для этого процессора? Возможно мне что-то нужно знать и про тайминги касательно процессора.

Помогли подобрать мне память под материнскую плату (о ней ниже). Кингстон KF560C32RSK2-32
Зашел на страницу этой памяти. Там указано:
FACTORY TIMING PARAMETERS
• Default (JEDEC): DDR5-4800 CL40-39-39 @1.1V
• XMP Profile #1: DDR5-6000 CL32-38-38 @1.35V
• XMP Profile #2: DDR5-5600 CL40-40-40 @1.25V
• XMP Profile #3: DDR5-4800 CL38-38-38 @1.1V

Здесь всё понятно. По умолчанию и гарантировано она у меня заведётся на 4800 CL40, но применив профиль 1, я получу заветные 6000 CL32
Вопрос 2 Применение профиля - это совместная работа памяти, процессора (вопрос 1) и материнской платы. Как мне понять, что материнская плата поддержит этот профиль, если в её спецификации лишь указана максимальная частота: "Поддержка DDR5 7200+ МГц (OC)" и не слова с какими таймингами будет эта поддержка? В мануале тоже ничего не нашел (но я с английским очень плохо, может пропустил, может не тот мануал курил).

Помогли мне подобрать материнскую плату AsRock B650M-HDV/M.2
Уже всё решил заказывать, но на всякий случай зашел на страницу поддерживаемой памяти.
https://www.asrock.com/mb/AMD/B650M-HDV ... asp#Memory
Там не только этой памяти нет, но нет ни одной памяти с таймингом CL32 (Хотя с CL30 при 6000МГц нашёл). Третий вопрос даже не знаю как сформулировать Возможно вы прокомментируете ситуацию.

пс. вопрос и в совместимости указанных компонентов, и в понимании (что не менее важно) как другие сборки подобрать и не ошибиться ни с памятью, ни с матерью (к примеру присматриваюсь к варианту на i5 13500)

[Vlaad13]

вопрос хороший - не знаю из купивших 7500f, хоть кто то отписал в какую частоту он может?

Відправлено через 1 хвилину 50 секунд:

Как правильно подобрать компоненты: процессор + память + материнская плата?

К примеру, выбрал процессор 7500f. АМ5. Теперь нужно подобрать под него память и мать. Открываю характеристики процессора. Там написано:
Max Memory Speed
2x1R DDR5-5200
2x2R DDR5-5200
4x1R DDR5-3600
4x2R DDR5-3600
Мой вариант – это 2x2R DDR5-5200 (с цифрами и буквами здесь мне всё ясно). Две планки по 5200МГц. Но мне говорят, что надо не 5200 брать под этот процессор, а 6000 и задержка лучше 32.
Вопрос 1 Как понять какая частота памяти наибольшая для этого процессора? Возможно мне что-то нужно знать и про тайминги касательно процессора.

Помогли подобрать мне память под материнскую плату (о ней ниже). Кингстон KF560C32RSK2-32
Зашел на страницу этой памяти. Там указано:
FACTORY TIMING PARAMETERS
• Default (JEDEC): DDR5-4800 CL40-39-39 @1.1V
• XMP Profile #1: DDR5-6000 CL32-38-38 @1.35V
• XMP Profile #2: DDR5-5600 CL40-40-40 @1.25V
• XMP Profile #3: DDR5-4800 CL38-38-38 @1.1V

Здесь всё понятно. По умолчанию и гарантировано она у меня заведётся на 4800 CL40, но применив профиль 1, я получу заветные 6000 CL32
Вопрос 2 Применение профиля - это совместная работа памяти, процессора (вопрос 1) и материнской платы. Как мне понять, что материнская плата поддержит этот профиль, если в её спецификации лишь указана максимальная частота: "Поддержка DDR5 7200+ МГц (OC)" и не слова с какими таймингами будет эта поддержка? В мануале тоже ничего не нашел (но я с английским очень плохо, может пропустил, может не тот мануал курил).

Помогли мне подобрать материнскую плату AsRock B650M-HDV/M.2
Уже всё решил заказывать, но на всякий случай зашел на страницу поддерживаемой памяти.
https://www.asrock.com/mb/AMD/B650M-HDV ... asp#Memory
Там не только этой памяти нет, но нет ни одной памяти с таймингом CL32 (Хотя с CL30 нашёл). Третий вопрос даже не знаю как сформулировать Возможно вы прокомментируете ситуацию.

пс. вопрос и в совместимости указанных компонентов, и в понимании (что не менее важно) как другие сборки подобрать и не ошибиться ни с памятью, ни с матерью (к примеру присматриваюсь к варианту на i5 13500)

13500 это бредовый проц, как и 13400 и 5700х(уже)
потому как 7500F лучше их и дешевле
следующий после него 13600 идет и если хватает денег на него он будет лучше 7500f (но вот дороже срау на много там соотношение цены прироста так себе будет)
а если еще и у вас видюха 4070 или 7800хт(или ниже) вы разницы не увидете - но это в играх
для работы 13600 сейчас топ проц за свою цену

[Rucha]

для работы 13600 сейчас топ проц за свою цену

Поясните, чем 13600 (речь именно про не-K версию?) лучше для работы? В чем его преимущество перед 7900(X)/7950(X) именно для работы?

[manbearboar]

А Вы точно понимаете как они бустят? И откуда берутся 90 градусов? Не похоже.

Конкретно у 7900 без Х невысокий одноядерный буст и много ядер чтобы жонглировать потоками, поэтому ниоткуда не берутся.

[ssd]

13500 это бредовый проц, как и 13400 и 5700х(уже)
потому как 7500F лучше их и дешевле

Вопрос не в лучшее/хуже, а как научиться компоненты дружить и потом не кусать локти.

[Vlaad13]

для работы 13600 сейчас топ проц за свою цену

Поясните, чем 13600 (речь именно про не-K версию?) лучше для работы? В чем его преимущество перед 7900(X)/7950(X) именно для работы?

конкретно под ваш вариант я бы брал 13700 - это универсальный проц который хорош как для работы так и для игр
вам выше acm_fan расписал зборку вот покупаете все что там (только видяху меняете на gigabyte) и все будет работать идеально и максимально тихо
я вам уже ничего не буду доказывать относительно райзенов (7900 и других)

[AndP]

К примеру, выбрал процессор 7500f. АМ5. Теперь нужно подобрать под него память и мать. Открываю характеристики процессора. Там написано:
Max Memory Speed
2x1R DDR5-5200
2x2R DDR5-5200
4x1R DDR5-3600
4x2R DDR5-3600

Вопрос 1 Как понять какая частота памяти наибольшая для этого процессора? Возможно мне что-то нужно знать и про тайминги касательно процессора.

к моему 7700х, тоже самое написано. 6000 работает отлично, как и 5600. больше не пробовал, не попадали в руки.

Відправлено через 4 хвилини 36 секунд:

Здесь всё понятно. По умолчанию и гарантировано она у меня заведётся на 4800 CL40, но применив профиль 1, я получу заветные 6000 CL32

так все и будет. Только у меня сомнения что будет заметная разница. Про игры не знаю, может там будет заметно. В нужных мне задачах, при 4800, показатель лучше, чем 5600, 6000 немногим опережает 4800.

Відправлено через 2 хвилини :

Как мне понять, что материнская плата поддержит этот профиль, если в её спецификации лишь указана максимальная частота:

в БИОСе будут все возможные варианты для выбора

Відправлено через 2 хвилини 11 секунд:

(но я с английским очень плохо, может пропустил, может не тот мануал курил).

Гугл, уже давно умеет переводить страницы сайтов

Відправлено через 5 хвилин 35 секунд:

Там не только этой памяти нет, но нет ни одной памяти с таймингом CL32 (Хотя с CL30 при 6000МГц нашёл).

то что нет данной памяти в перечне, не страшно, 99,9% что будет работать.

Відправлено через 9 хвилин 5 секунд:

"Поддержка DDR5 7200+ МГц (OC)" и не слова с какими таймингами будет эта поддержка?

я вот не могу понять, для каких рекордов, нужны эти гонки за таймингами? Приятно иметь девайс с минимальными показателями, но, считаю что этим можно пренебречь. Есть у меня на 40 и на 36, вторая не заметно, что быстрее.
Цитата для понимания : "Наносекунда (нс) — частинна одиниця вимірювання часу у міжнародній системі одиниць (SI), яка дорівнює одній мільярдній секунді, що чисельно дорівнює, 1/1 000 000 000 с або 10−9 с."

Разница между 40 и 32 = 8 миллиардных долей 1 секунды. Вы это серьезно хотите заметить?

[ssd]

Благодарю за ответ и опыт!

в БИОСе будут все возможные варианты для выбора

Принципиально знать это при подборе комплектующих, а не после покупки, когда уже поздно.

то что нет данной памяти в перечне, не страшно, 99,9% что будет работать.

На настройках по умолчанию запустится. А вот даст ли мать применить
• XMP Profile #1: DDR5-6000 CL32-38-38 @1.35V?