Подборка комплектующих. Вопросы/ответы (часть 2)

[Moderator]

Эта тема предназначена для вопросов связанных с апгрейдом, выбором комплектующих, подбором систем в целом.

Прежде чем задать свой вопрос, стоит ознакомиться с FAQ.



Замечу, эта тема предназначена для "комплексных" вопросов. Для выбора и советов по одиночным комплектующим существуют спец.ветки:
Выбор корпуса и БП
Процессоры
Материнские платы
Оперативная память
Видеокарты

Игнорирование правил конференции наказывается

Флуд, оффтоп и фанатизм будут удаляться с ВЫДАЧЕЙ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ!

Написать отзыв/жалобу/пожелание по действиям куратора можно в теме: Кураторы тем

Подборка комплектующих. Вопросы/ответы часть 1

[feniks_tm]

Ну 2 минуты уж потратьте в гугле, такие уже вопросы....

Знайшов, дякую.
головна відмінність логіки AMD B650(E) від топової X670(E) криється у кількості портів та ліній інтерфейсу PCI Express. Я гадав, що кращі якісь компоненти і т.д.

X670 це два B650, безкорисна переплата практично ні за що.

[GreenMile]

Была целая эпопея с Hogwarts, а сейчас там неподгрузка текстур вместо фризов.

Хогвартс я пройшов на його релізі на 1060 із 6Гб, потім на 4070ті, тому, жодних фрізів і проблем з текстурами не було
Наводити в приклад найкривіший консольний порт РЕ4, у якому проблем окрім запуску було як у дурного фантіків - тут я пас. Якщо ви вважаєте, що такі карти слід брати заради рукожопих розробників - це ваше право, далі я в цьому не беру участь.

[Prescott]

Знайшов, дякую.
головна відмінність логіки AMD B650(E) від топової X670(E) криється у кількості портів та ліній інтерфейсу PCI Express. Я гадав, що кращі якісь компоненти і т.д.

В целом - пси-е 5.0 есть и на б650е, этого чипсета БОЛЕЕ чем достаточно если у вас нет каких-то специфических задач. Для 7800х3д подходит даже а620 плата если стоит задача собрать максимум там где можно взять минимум.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Наводити в приклад найкривіший консольний порт РЕ4,

Прошёл в 2К на макс.настройках 3080 10 гб, НОЛЬ проблем, НОЛЬ вылетов.

[manbearboar]

я пройшов його на релізі на 1060 із 6Гб

Такой нетребовательности можно только позавидовать, но это скорее частный случай.

Можно как раз и рассмотреть 1066 из 2016 года и 4068 из 2023 года.

Ситуация для 1066: Три года назад вышедшие консоли оснащены чем-то вроде GTX 750 даже без Ti и играм там доступно 5Гб памяти, но даже эти 5Гб пока не используются на полную, потому что ещё не вышли нативные игры под Xbox One, что обычно занимает 5 лет.

1066 с большим запасом перекрывает консоли и по флопсам и по памяти, ситуация даже пока позволяет некоторым недалёким индивидам рассматривать 1060 3Гб к покупке. Потому что 20$ на дороге не валяются, а 6Гб памяти это ж "нинужна для фхд" и "разницы нет".

Ситуация для 4066 в 2023 году: Почти 6 лет на рынке присутствуют консоли, оснащённые примерно 6700 с 12Гб памяти и уже с начала 23 года потиху начали выходить игры нативно сделанные под PS5/Xbox X, которые без дополнительных урезаний тупо отказываются даже запускаться на 8Гб видеокартах, и это ещё только разогрев.
4060 кое-как дотягивает до консольного уровня по флопсам, но имеет на треть меньше памяти, то есть она уже всё, не может даже запустить прямой консольный порт.

И на этом фоне GreenMile такой:
8Гб для игр берите вместо 12, вообще изи хватает для всего.
За 8 лет с релиза 1066 и 488 требования по видопамяти не выросли ну вообще, правда чёто уже ставим по 32Gb RAM в каждый ПК, но видеопамяти это ж не касается

спойлер

[Prescott]

оснащённые примерно 6700 с 12Гб памяти

Кто сказал? У консолей память общая и распределяется динамически для озу-гпу-системы, там там никаких "железных" 12 гб для видика, остальное на чём крутится будет?

Ситуация для 4066 в 2023 году: Почти 6 лет на рынке присутствуют консоли

И везде 4060 выдаёт больший фпс и лучшую картинку чем якобы

оснащённые примерно 6700 с 12Гб памяти

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

и уже с начала 23 года потиху начали выходить игры нативно сделанные под PS5/Xbox X

Это что за новости? Какие такие нативные игры?) У консолей и ПК теперь общая архитектура, вопрос лишь в пряморукости порта.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

которые без дополнительных урезаний тупо отказываются даже запускаться на 8Гб видеокартах,

Окей, поставьте 4 гб текстуры (РЕ4) как на консолях и играйте как задумывалось на "нативных" для консолей играх

[manbearboar]

пряморукости порта

Это основное прибежище людей, которые находятся в denial относительно роста системных требований в начале каждого цикла, что якобы новые игры резко стали криворукими.
Такое было не 100 раз конечно, но раз 5 точно.

В этом году нарелизилась целая пачка такого "неоптимизированного" и людям с памятью золотой рыбки это видятся как новое явление.

Это что за новости? Какие такие нативные игры?

Зачем вы сидите в ветке выбора комплектующих, не понимая как это работает и какие взаимосвязи с циклом обновления консолей.

[GreenMile]

которые без дополнительных урезаний тупо отказываются даже запускаться на 8Гб видеокартах, и это ещё только разогрев.

Я лише нагадаю, що кіберпанк на виході поклав на лопатки 3090 з її ОБОЖЕ 24 Гб пам'яті То це просто відяхи у вас слабкі, бо виходять круті ігри і треба було взяти... ой, а що треба було взяти замість 3090?

Ви просто маніпулятор і підміняєте поняття Якщо якась гра десь там на релізі не запустилась через криві руки, а зараз нормально працює - це проблема розробників, а нее карт. Той же Д4 почитайте форум блізарда - вони тупо не чистили кеш за собою і вона просто засирала будь-який доступний обсяг пам'яті, проблему вирішили і все працює і на доісторичних картах.
Про консолі і пам'ять вам уже сказали.
Далі робимо простіше - покажіть гру в якій "яка вже почала виходити в 2023", якій не вистачає 8 Гб в ФХД, а не показуйте якісь проблеми і баги які були бознаколи на реллізі і до патчів нульового дня. Старфілд чомусь нормально працює 8Гб, куди вже свіжіше
Це якийсь сюр, топити за тормозне лайно зате з купою пам'яті, яка просто не потрібна їй через її тормознутість, подобається вам грати в 30 фпс - ну бон вояж, а я краще пограю в свое повне задоволення на 4070ті у якої, за вашими словами " такие же проблемы в актуальных для неё разрешениях и настройках" прям кожного дня граю в плаг тейл зі 100-150 ФПС в натіві і плачу від того, як мені їх не вистачає, треба було 3060 брати

[manbearboar]

якісь проблеми і баги які були бознаколи на реллізі і до патчів нульового дня

Эти проблемы собственно и вылазят потому что на 8Гб обрезки уже никто не ориентируется и даже не тестирует работу игр на них.
"Патчи" заключаются в дополнительном обрезании всего чего можно, это делается по остаточном принципу уже после релиза и не всегда помогает.

Вы здесь упорно не видите системы, такое бывает.

На самом деле ещё 5 лет назад при выходе новых консолей можно было поставить напоминалку на +5 лет вперёд (это +- цикл разработки игры) что в 23 году требования игр существенно возрастут, а на форуме число пассажиров с характерной фразой "кривой консольный порт" увеличится вдвое и больше.

Причём они под этим соусом "временных трудностей отдельных криворуких проектов" продолжат ещё какое-то время рекомендовать уже неактуальное для игр железо и стоит заранее приготовить сцаных тряпок чтобы их разгонять.

[GreenMile]

якісь проблеми і баги які були бознаколи на реллізі і до патчів нульового дня

Эти проблемы собственно и вылазят потому что на 8Гб обрезки уже никто не ориентируется и даже не тестирует работу игр на них.
"Патчи" заключаются в дополнительном обрезании всего чего можно, это делается по остаточном принципу уже после релиза и не всегда помогает.

Вы здесь упорно не видите системы, такое бывает.

На самом деле ещё 5 лет назад при выходе новых консолей можно было поставить напоминалку на +5 лет вперёд (это +- цикл разработки игры) что в 23 году требования игр существенно возрастут, а на форуме число пассажиров с характерной фразой "кривой консольный порт" увеличится вдвое и больше.

Причём они под этим соусом "временных трудностей отдельных криворуких проектов" продолжат ещё какое-то время рекомендовать уже неактуальное для игр железо и стоит заранее приготовить сцаных тряпок чтобы их разгонять.

Ви переливаете з пустого в порожнє. Всім очевидно чому це ТЕХНІЧНО так відбувається, бо в консолей інша архітектура пам'яті, так от чомусь нормальні мультиплатформенні проєкти працюють нормально від початку і лише у "хєрак-хєрак і в продакшин" вічно якісь проблеми. І проблем там набагато більше, ніж в нестачі пам'яті. Ви просто вперлись в 1,5 конкретних випадки і тепер намагаєтесь возвести їх в ранг загального. Я вже вам казав - це тупа маніпуляція.

Сходіть подивіться статистку заліза в стімі на якому грає більшість, а потім розказуйте про "неактуальне залізо", капець, 4060 - неактуальне залізо, а 3060 - акртуальне
Дубль три: годі порожньої балаканини, приклади ігор в студію, які не можуть працювати на 8Гб в ФХД зараз

[Prescott]

"Патчи" заключаются в дополнительном обрезании всего чего можно

Господи, ну и чушь. Примеры будут? Где и что, когда "обрезали" а на консолях это есть?

[SergN]

продолжат ещё какое-то время рекомендовать уже неактуальное для игр железо и стоит заранее приготовить сцаных тряпок чтобы их разгонять.

А тобі як в цій же когорті, кого за твоїми ж словами треба розганяти цими тряпками, коли рекомендуєш ще більш повільну і древнішу карту? Тут якось ще зрозуміла була б позиція, якби рекомендації були про перехід на рівень вище, а такий ельдорадо-підхід, де продуктивність карти об'ємом пам'яті міряти - ну це це звичайно претендує на "повагу".

[Prescott]

что в 23 году требования игр существенно возрастут, а на форуме число пассажиров с характерной фразой "кривой консольный порт" увеличится вдвое и больше.

Да потому что у консолей железо СТАТИЧЕСКОЕ, НЕИЗМЕННОЕ, оттого и проще вписаться в требования, на ПК это всегда было сделать ощутимо сложнее, игра должна одинаково адекватно работать на 6-8-10-12-16 гб памяти ГПУ и при этом так же масштабироваться а качество разработки с годами падает, там где изначально игру делают "инженеры" всё работает +- адекватно со старта.

[lewerlin]

4060 - неактуальне залізо,

Не зовсім корректно.
4060 потрібно в розрізі часу порівнювати не з 1066, а з 1050ті. Наслідки ринкових реалій і маркетингу, як і ціни.
Об'єктивний аналог 1066 на сьогодні - 4070.

3060 - акртуальне

В своєму поколінні вона якраз корелювала з 1066. В 4000 серії фактично відбувся зсув лінійки по індексам, з ростом цінників.

Просто тримаємо в голові, що 4060 це просто х050 за оверпрайс. Будь-яка хх50 на виході була цілком актуальна, не довго правда.

[DuckRider]

что в 23 году требования игр существенно возрастут, а на форуме число пассажиров с характерной фразой "кривой консольный порт" увеличится вдвое и больше.

Да потому что у консолей железо СТАТИЧЕСКОЕ, НЕИЗМЕННОЕ, оттого и проще вписаться в требования, на ПК это всегда было сделать ощутимо сложнее, игра должна одинаково адекватно работать на 6-8-10-12-16 гб памяти ГПУ и при этом так же масштабироваться а качество разработки с годами падает, там где изначально игру делают "инженеры" всё работает +- адекватно со старта.

В целом прав. На консолях в угоду производительности уменьшают количество объектов и количество полигонов. На пк это зачастую никто не делает. Дизайнер притащил жрущий ресурсы объект, красиво? Красиво, добавили. Недавно пример был с хогвартсом, где на косоли игра хорошо шла, ибо с полок мусор убрали, круглый стол с кучей полигонов в квадратный переделали и т.д. При этом картинка не сказать, что хуже стала. Ту же гта 5 перед виходом перелопатили сильно, растительность урезали как и деревья в городах, но часть студий таким не заморачивается. В общем, приходим к тому моменту, когда для выпуска игры на пк делают "шоп красиво", не задаваясь вопросами оптимизации, а вот уже на консолях начинают работать с оптимизацией тех ресурсов, которыми нагадил дизайнер

[Vlaad13]

4060 - неактуальне залізо,

Не зовсім корректно.
4060 потрібно в розрізі часу порівнювати не з 1066, а з 1050ті. Наслідки ринкових реалій і маркетингу, як і ціни.
Об'єктивний аналог 1066 на сьогодні - 4070.

3060 - акртуальне

В своєму поколінні вона якраз корелювала з 1066. В 4000 серії фактично відбувся зсув лінійки по індексам, з ростом цінників.

Просто тримаємо в голові, що 4060 це просто х050 за оверпрайс. Будь-яка хх50 на виході була цілком актуальна, не довго правда.

офигенное у вас сравнение 1060 это 4070, а ничего что 4070 мошнее придыдущей 3070 минимум на 15 % и это учитывая современные реалии очень даже норм
что нам тогда про АМД говорить где люди выкатывают 7800хт которая почти такая же как 6800хт ?

[Prescott]

а ничего что 4070

Это фактически 3080, кент купил 4070 - умерла спустя 3 дня, я ему дал свою 3080 - сказал всё то же самое.

[Vlaad13]

а ничего что 4070

Это фактически 3080, кент купил 4070 - умерла спустя 3 дня, я ему дал свою 3080 - сказал всё то же самое.

и какой вендор был?
Так там и нет разницы в fulhd (4070,3080,3080ti, 7800хт, 6800хт...)
так как мы смотрим тесты с процем 7800x3d или 13900 а с нашими процами потипу 13400 или 5700х оно все одинаковое(а может проц еще слабее быть)
в 2 к уже есть небольшая разница - но её чаще всего на глаз не увидеть

[Prescott]

и какой вендор был?

мси, кстати, просто начала уходить в бсод через 3 дня, сносишь дрова - работает, ставишь - ребут или бсод

Отправлено спустя 43 минуты 37 секунд:
Хлопцы, покритикуйте сборку, бюджет 55+-к, упор - макс производительности + мать с ви фи и блютуз на борту.
Блок живлення 650W DEEPCOOL PK650D (R-PK650D-FA0B-EU)
Модуль пам'яті G.SKILL Flare X5 DDR5 6000MHz 32GB Kit 2x16GB (F5-6000J3636F16GX2-FX5)
Відеокарта PALIT GeForce RTX 4070 Dual (NED4070019K9-1047D)
Процесор AMD Ryzen 5 7500F 3.7GHz AM5 MPK (100-100000597MPK)
Корпус DEEPCOOL CC560 ARGB Black (R-CC560-BKTAA4-G-1)
SSD KINGSTON KC3000 2TB M.2 NVMe (SKC3000D/2048G)
Материнська плата GIGABYTE B650 Gaming X AX

На шум пофиг, ссд выбран как один из топовых и чтобы раз и надолго.

[Mixx]

Хлопцы, покритикуйте сборку, бюджет 55+-к, упор - макс производительности + мать с ви фи и блютуз на борту.
Блок живлення 650W DEEPCOOL PK650D (R-PK650D-FA0B-EU)
Модуль пам'яті G.SKILL Flare X5 DDR5 6000MHz 32GB Kit 2x16GB (F5-6000J3636F16GX2-FX5)
Відеокарта PALIT GeForce RTX 4070 Dual (NED4070019K9-1047D)
Процесор AMD Ryzen 5 7500F 3.7GHz AM5 MPK (100-100000597MPK)
Корпус DEEPCOOL CC560 ARGB Black (R-CC560-BKTAA4-G-1)
SSD KINGSTON KC3000 2TB M.2 NVMe (SKC3000D/2048G)
Материнська плата GIGABYTE B650 Gaming X AX

Я бы взял немного от ссд и добавил в пользу хотя бы голдового бп, ну и палит дуал на что-то человечнее сменить, даже вантуз или виндфорс в ту же цену будет куда приятнее в плане шума

[Prescott]

даже вантуз в ту же цену будет куда приятнее в плане шума

Та вроде наоборот писали что вантуз 4070 брать нельзя ни в коем случае