Подборка комплектующих. Вопросы/ответы (часть 2)

Общие вопросы по настройке и разгону. А также прочие околокомпьютерные вопросы
Відповісти
Автор
Повідомлення
Moderator
Moderator

Повідомлення

Эта тема предназначена для вопросов связанных с апгрейдом, выбором комплектующих, подбором систем в целом.

Прежде чем задать свой вопрос, стоит ознакомиться с FAQ.

Зображення

Замечу, эта тема предназначена для "комплексных" вопросов. Для выбора и советов по одиночным комплектующим существуют спец.ветки:
Выбор корпуса и БП
Процессоры
Материнские платы
Оперативная память
Видеокарты

Игнорирование правил конференции наказывается

Флуд, оффтоп и фанатизм будут удаляться с ВЫДАЧЕЙ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ!

Написать отзыв/жалобу/пожелание по действиям куратора можно в теме: Кураторы тем

Подборка комплектующих. Вопросы/ответы часть 1
Sleepyden
Member
Аватар користувача
Звідки: Львів

Повідомлення

waryag
а i9 10900K буде хорошим варіантом, чи те саме що і 11(просто бюджет дозволяє поміняти щось одне, або кулер або бж?
Paradox1306
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Sleepyden: 18.05.2023 22:27 waryag
а i9 10900K буде хорошим варіантом, чи те саме що і 11(просто бюджет дозволяє поміняти щось одне, або кулер або бж?
10900к топ для 1200 фактично
SergN
Member
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Ще кілька ітерацій "сучасного заліза", і хоча б на 8700К зупинився :D
Sleepyden
Member
Аватар користувача
Звідки: Львів

Повідомлення

SergN
Я не збираюся купляти б/в залізо. Також мені не підходять AMD Ryzen. Бюджет я написав 40-45к, написав бажані деталі в пості вище. Порадьте те, що можна вибрати з БЖ, проца, відеокарти, оперативки і nvme2 накопичувача. І при цьому вкластися в 40-45к. І прицьому залишити існуюче охолодження CPU(CNPS10X Performa+). БЖ я вже зрозумів що треба брати 650-750Вт, віддаю перевагу Chieftec.
Avenger80
Member
Аватар користувача
Звідки: Харьков

Повідомлення

Sleepyden
А почему Ryzen не подходит? Для чего комп? Почему именно такие ЦП подбираются, для каких целей? И зачем вам цепляться за эту башню? Что-то вообще не могу понять...
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

Sleepyden: 18.05.2023 22:27 а i9 10900K буде хорошим варіантом, чи те саме що і 11(просто бюджет дозволяє поміняти щось одне, або кулер або бж?
Я просто вас не розумію.
То ви хочете брати серйозну систему на ддр5 з відповідним прайсом, то починаєте наркоманське кроїлово на суттєво дешевших системах на ддр4.
Збирайте на АМ4, вистачить і на кулер, і на БЖ (хоча і на них можно суттєво економити), і на обмивання апгрейду (в межах розумного).
Можна і на 1700, де свіжий і5 може бути швидшим за старий і9.

Відправлено через 3 хвилини 21 секунду:
Sleepyden: 18.05.2023 22:59Порадьте те, що можна вибрати з БЖ, проца, відеокарти, оперативки і nvme2 накопичувача. І при цьому вкластися в 40-45к. І прицьому залишити існуюче охолодження CPU(CNPS10X Performa+). БЖ я вже зрозумів що треба брати 650-750Вт, віддаю перевагу Chieftec.
Ви спочатку визначіться, будете слухати поради чи голоси в голові.
Ті ж чіфтеки зараз не найкращий вибір через оверпрайс та малу гарантію.
lordep
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна

Повідомлення

Sleepyden: 18.05.2023 22:59 SergN
Я не збираюся купляти б/в залізо. Також мені не підходять AMD Ryzen. Бюджет я написав 40-45к, написав бажані деталі в пості вище. Порадьте те, що можна вибрати з БЖ, проца, відеокарти, оперативки і nvme2 накопичувача. І при цьому вкластися в 40-45к. І прицьому залишити існуюче охолодження CPU(CNPS10X Performa+). БЖ я вже зрозумів що треба брати 650-750Вт, віддаю перевагу Chieftec.
Як варіант...
Процесор Intel Core i7-12700 (CM8071504555019)
Перехідник під Socket Zalman ZM-1700MKA для CNPS10X Performa+
Материнська плата GIGABYTE B760 DS3H
Пам'ять для настільних комп'ютерів G.Skill 32 GB (2x16GB) DDR5 5200 MHz Flare X5 (F5-5200J3636C16GX2-FX5)
SSD накопичувач Samsung PM9A1 512 GB (MZVL2512HCJQ-00B00)
Відеокарта MSI GeForce RTX 3060 VENTUS 2X 12G OC
Блок живлення Chieftronic PowerUp 650W (GPX-650FC)
= 44 790 грн (eplus.kiev.ua) (+179 грн за Zalman ZM-1700MKA)
спойлер
Зображення
Sleepyden
Member
Аватар користувача
Звідки: Львів

Повідомлення

Avenger80
AMD має менше енергоспоживання - меншу потужність, Intel має більше енергоспоживання - більшу потужність. БЖ мені міняти в любому випадку треба. Комп наполовину для ігор, наполовину для роботи(Unity, Blender, Substance Painter, Sony Vegas 13). Тому що бюджету не вистачає і на бж, і на кулер(або хіба вийде зекономити на деталях для покупки нової башти)
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

Sleepyden: 18.05.2023 23:32AMD має менше енергоспоживання - меншу потужність, Intel має більше енергоспоживання - більшу потужність
Навчіться відрізняти потужність і продуктивність. :facepalm:
Sleepyden
Member
Аватар користувача
Звідки: Львів

Повідомлення

lordep
Є два нюанси:
1. Перехідник на Zalman підходить тільки до CNPS10X Black/White на Performa+ не підходить, через це і вирішив змінити чіпсет з 1700 на 1200.
2. Материнка іде на DDR4, а не DDR5.

Відправлено через 1 хвилину 35 секунд:
waryag
Якби я був таким професіоналом, я би не задавав питання на форумі, поясніть, чим AMD краще від Intel(крім ціни).

Відправлено через 3 хвилини 11 секунд:
lordep
Ви дійсно праві з приводу материнки, деякі моделі є на ДДР5
SergN
Member
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Sleepyden: 18.05.2023 23:47через це і вирішив змінити чіпсет з 1700 на 1200.
І стрибати в ту древність задля того, щоб зекономити гривень 700-800 на кулері при цьому бюджеті, а при цьому втратити в продуктивності? Це цінник умовного ID-COOLING 214, який, звичайно, не призначений для К-версій 13-ї серії Інтела, але 65-Ваттні версії хоч Інтела, хоч АМД потягне. Під 13600К і далі - треба вже значно дорожчі системи охолодження, але в ваш бюджет ці проци навряд чи попадуть.
От і виходить, що із 45кгрн всього лише до 1 тис треба пустити на кулер, ще близько 4 - на БЖ, і на бажану відяху - ще 15. Залишається на решту (проц+материнка+пам'ять+ССД) близько 25 кгрн.
Визначайтеся, наскільки боїтеся АМД, і тоді вже тут порекомендують кінцеву збірку.
Donate
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Sleepyden: 18.05.2023 23:32 Avenger80
AMD має менше енергоспоживання - меншу потужність
Потужність на ват думаю буде краща :shuffle:
Mixx
Member
Аватар користувача
Звідки: Чернигов

Повідомлення

Sleepyden
Зараз серйозне питання.... Ви тролите? :insane:

Якщо ні - от вам простий приклад, порівняємо тойоту камрі в40 (3.5л v6) і умовний гольф 6 2л турбо, так, тойота це легенда, без сумніву крута, але гольф буде швидший(дубова акп у тойоти не дасть розкритись всій потужності двигуна), при цьому в кілька разів економічніше і дешевше в обслуговуванні. Так само і весь 1200 сокет в порівнянні з райзен 5000/молодші інтели 1700, воно старіше, повільніше, при меншій потужності більше жере з розетки, важче охолодити, по ціні може бути навіть дорожчим за ам4/1700.

Підсумуємо - 1200 зараз найгірший варіант для збірки з нуля.
У вашому бюджеті залишається ам4 умовний 5700х, котрий дешевше, грошей вистачить і на новий бп, і кулер змінити/купити перехідник під актуальну платформу. Або умовний 13400/13500/12600к але доведеться десь економити. Тут я би обирав червоних, бо співвідношення ціни/швидкодії/споживання у нього буде одне з найкращих на ринку. 12400-13500 будуть дуже близькі до 5700х при вищій ціні, а К процесори вимагають значно більших витрат на охолодження/живлення/материнку, альний комплект без економії на чомусь важливому у ваш бюджет не втиснути.

Якось так.
acm_fan
HWBOT OC Team
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

Sleepyden: 18.05.2023 16:38Трохи змінив деталі для апгрейда
Бюджет 40-45к
Наразі такий конфіг:
БЖ - Chieftec GPA-500B8 500W
Материнка - Gigabyte Q87M-D2H
Проц - i5-4570
Оперативка - DDR3 16GB
Відео - GTS 450
Охолодження Zalman CNPS10X Performa+

Хочу апгрейдити на сучасне залізо, ось що вибрав:
Классический пример человека, который никогда не сможет проститься с прошлым. Вам уже сколько людей растолковали по каждому из пунктов, но Вы упорно используете слово "апгрейд" там, где ним и не пахнет даже в теории. А я ещё ожидал ответы на наводящие вопросы про цели и, прости господи, предлагал США / растаможку :gigi:
Sleepyden: 18.05.2023 23:32наполовину для роботи(Unity, Blender, Substance Painter, Sony Vegas 13)
https://opendata.blender.org/benchmarks/query/
Intel Core i5-4570 45.21
...
Intel Core i9-11900KF 224.17 / Intel Core i9-11900K 217
...
AMD Ryzen 7 5800X 214.04
...
Intel Core i7-12700 292.44
...
AMD Ryzen 7 7700 8-Core Processor 283.58 / AMD Ryzen 7 7700X 8-Core Processor 281.76
...
AMD Ryzen 9 5900X 12-Core Processor 313.45
...
Intel Core i5-13600KF 320.08
Надеюсь, этой выдержкой я наглядно показал какой из ЦП за ~ 12000 грн является лучшим по быстродействию здесь и сейчас. И для работы, и для игр он будет продуктивным, под RTX 3060 - однозначно оверкилл, но ПК и не сугубо игровой, понятно.

Сборка на 45к (всё внутри кликабельно): https://hotline.ua/buymatrix/f001797e2fbfc97f55a8/
спойлер
Зображення
SSD: Samsung дороже среднего по рынку, но, переплатив пару сотен, можно крепче спать. Вопросов нет. Надеюсь, 500 ГБ это не всё, что будет в системе, иначе места точно не хватит. Наверняка в старом ПК что-то ещё есть (SSD/HDD) и оно переедет в новый.
БП: Забудьте за свой чиф на 500 Вт. Это - офисный блок, и Ваш конфиг - его потолок; iArena - бюджетная серия, даже не "бронза", с непонятными (наверняка уже высохшими) конденсаторами, групповой стабилизацией и вообще, раньше всё было написано другими. Дальше, нынешний чиф (в магазинах) - развод для подобных Вам, с приветом из прошлого. Два года гарантии и те же непонятные конденсаторы в "золоте", для чифа это норм. Тогда как другие предлагают от пяти лет и японские внутри. Ну если Вы такой вредный - можете взять Polaris. Зато чиф будет. Я поставил нормальный, минимально нормальный, остальное на рынке дороже.
3060 12 ГБ: если не интересует дизайн, свет и прочее, то берите любую, в которую есть вера. Любая может отъехать. Потому важна гарантия в три года, и такой срок далеко не на все карты, да и не все карты три года работают без ТО. Хотя многим юзерам всё равно на их железо и тогда как повезёт. В общем нет бестбая. Смотрите срок гарантии и длину ВК, чтобы влезла в корпус, который Вы ни разу не озвучили. Средняя цена по больнице 15000 грн на разные модели / вендоры. В профильной ветке можете уточнить (поиском) фидбек по модели, что заприметили, потому что флуда там чаще больше, чем толку.
СО: Перформа - не для мощных ЦП. То, что у Вас есть кулер, который и за 500 грн на вторичке не продать, ещё не повод вокруг него выстраивать сборку на 45к. Какой-то 13400F - да, но не более того. Может быть на AM4 / отдельные камни было бы смысл его лепить, но не на топы от Intel уж точно. Ваш 4570 и нынешние просто несопоставимы по термопакету. В общем я поставил самый простой (дешёвый) что есть на рынке, вверх можно улучшать до бесконечности (умножать бюджет в разы), но этого хватит. Та же история что и с ВК - нужно чтобы влез в корпус по высоте.
Мама: самая дешёвая с солидным VRM на рынке (на сборках / DrMOS). Хотите мощный ЦП - нужна мощная мать. Обвес базовый. За всякие плюшки (звук, сеть, свет etc) нужно доплачивать, но ничего урезанного на первый взгляд нет. Разве что PS/2 нет сзади. Хотя это не новость, в т. ч. и для топовых матерей. Проц автоматически разгоняется, наверняка Вы всё это пропустили, разгон будет пока может мать и СО, что-то не может - частоты падают.
Память: на остаток денег такая самая интересная на сейчас, она постоянно дешевеет и через неделю может будет что-то даже интереснее в те же деньги. Да, 5600 CL36 это далеко не топ, но и не самый старт. Всяко лучше Ваших 4800, от которых толку ноль на фоне DDR4.

На финал остаётся корпус, что за кадром был всё время. Уже с 3060 нужен нормальный продув. То есть сетка спереди, сетка сверху. Учитывая возраст Вашего "зверя" - очень сомнительно, что корпус будет нормальным. А помимо ВК будет ещё очень некислый ЦП, которому также нужен приток свежего воздуха. Если чудом корпус подойдёт (были приличные в своё время, но мало) - ОК, не подойдёт - купить на вырученные после продажи ваших чудесных БП и кулера. Хотя бы начальный в стиле https://hotline.ua/ua/computer-korpusa/ ... -tg-black/ он идёт в пределах 2к грн с тремя вентиляторами в базе и нормальным продувом (что-то его быстро разбирают, видать не одни мы тут его заприметили). Не обязательно именно такой, но смотреть, чтобы поместился по высоте кулер и по длине ВК влезла.
manbearboar
Member

Повідомлення

Sleepyden: 18.05.2023 23:47 поясніть, чим AMD краще від Intel(крім ціни).
Как мелкий нюанс, амд сейчас не требует перехода на Windows 11, можно сидеть на W10.
Для Интел 12 и 13 серии W11 нужна чтобы правильно работать с мелкими ядрами.
У 12700 ядер не 12, а 8 больших и 4 маленьких, которые примерно как 1.5 большого.

При схожей производительности потребление современных АМД ниже.
Как выше писали рейтинг в блендере:
7700 - 283
13600К - 320
Но первый это показывает потребляя 90Вт, а второй 190Вт.
спойлер
Зображення
На этом же графике есть 10900К, который по производительности примерно равен 5700X.
lordep
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна

Повідомлення

Sleepyden: 18.05.2023 23:47 lordep
Є два нюанси:
1. Перехідник на Zalman підходить тільки до CNPS10X Black/White на Performa+ не підходить, через це і вирішив змінити чіпсет з 1700 на 1200.
2. Материнка іде на DDR4, а не DDR5.

Відправлено через 1 хвилину 35 секунд:
waryag
Якби я був таким професіоналом, я би не задавав питання на форумі, поясніть, чим AMD краще від Intel(крім ціни).

Відправлено через 3 хвилини 11 секунд:
lordep
Ви дійсно праві з приводу материнки, деякі моделі є на ДДР5
1) Про несумісність кріплення це інформація від користувачів ? Так в списку сумісних СО немає Performa+ але конструктивно вона ідентична CNPS10X Black/White (тільки ребра радіатора відрізняються).
2) https://hotline.ua/ua/computer-materins ... b760-ds3h/
Mixx
Member
Аватар користувача
Звідки: Чернигов

Повідомлення

Sleepyden
Упс, я трохи пропустив за робочі задачі, тоді ам4 відпадає однозначно, 5900х/5950х непогані камені але навряд влізуть в бюджет, та і у ам5/13 поколінні інтелу однопоток сильно швидший і ядер більше. Я би на місці пана просто замовив би те залізо, котре радить acm_fan кількома повідомленнями вище і не морочив би собі голову, якщо ціль звичайно оновити пк, а не морочити голови іншим.
Васильович
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Mixx: 19.05.2023 08:50Я би на місці пана просто замовив би те залізо, котре радить acm_fan
Не збираюся купувати собі комп до кінця війни, як мінімум.
Але регулярно заглядаю в цю тему заради постів від acm_fan.
Просто приємно (і цікаво) їх читати.
"Not the hero we deserved but the hero we need" :beer:
er[socrates]
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Sleepyden: 18.05.2023 16:38 Трохи змінив деталі для апгрейда
Бюджет 40-45к
Наразі такий конфіг:
БЖ - Chieftec GPA-500B8 500W
Материнка - Gigabyte Q87M-D2H
Проц - i5-4570
Оперативка - DDR3 16GB
Відео - GTS 450
Охолодження Zalman CNPS10X Performa+
Хочу апгрейдити на сучасне залізо, ось що вибрав:

Процесор: Intel Core i9-11900K 3,5 ГГц s1200 Box

Материнська плата: ще не визначився, підкажіть яку краще взяти

Відеокарта: RTX3060 12GB не визначився виробника, підкажіть

Оперативка Kingston DDR5 4800 32GB KIT (16GBx2) FURY Beast Black

SSD накопичувач Samsung 980 500 GB (MZ-V8V500BW)

Є 2 питання:
1. Чи не перебрав надто потужних деталей(чи потягне БЖ) чи треба брати інший БЖ?
2. Чи немає конфліктів між деталями по швидкодії?
В нових деталях прошу порадити материнку і виробник відюхи
Брр, даунгрейд сделали.
Берите уже на s1700 связку 12600 + 32 ram + 3060 12 gb. Под 12600 смотрите кулер на 5 теплотрубок с рассеиванием до 180-200 Вт.
По ВК писал ранее: Асус или МСИ имеют лучшие СО.
Мат. плата от Асус в приоритете. Любую, кроме H610 чипов.

UPD: вон acm_fan вам всё расписал детально, по делу и бесплатно. Советую покупать его предложенную сборку и не страдать фигнёй с переходом с 12700 на 11900 :D
Kib
Member
Звідки: Житомир

Повідомлення

Приглядаю збірку нового компа. Бюджет 30к грн макс, без відеокарти.
Треба Монітор 144+ Гц, і то буде фулХД до 24 дюймів напевно з вірогідністю 99%,хоча розгляну варіанти, але діагональ точно не більше 27.
Треба корпус, кулер для цп.
Є бж профільний, і поки ссд профільного на 512 ГБ вистачить.
Хотілось би платформу на ддр5, але розгляну варіанти.
Комп для пограти, можливо монтаж відео в майбутньому як хобі.
Дякую всім хто буде підкидувати ідеї. :) :up:
Відповісти