Подборка комплектующих. Вопросы/ответы (часть 2)

[Moderator]

Эта тема предназначена для вопросов связанных с апгрейдом, выбором комплектующих, подбором систем в целом.

Прежде чем задать свой вопрос, стоит ознакомиться с FAQ.



Замечу, эта тема предназначена для "комплексных" вопросов. Для выбора и советов по одиночным комплектующим существуют спец.ветки:
Выбор корпуса и БП
Процессоры
Материнские платы
Оперативная память
Видеокарты

Игнорирование правил конференции наказывается

Флуд, оффтоп и фанатизм будут удаляться с ВЫДАЧЕЙ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ!

Написать отзыв/жалобу/пожелание по действиям куратора можно в теме: Кураторы тем

Подборка комплектующих. Вопросы/ответы часть 1

[arxaron]

Господа, хочу продать свой Пк Ryzen 5 5500 / RTX3070 8GB/ 16GB DDR4/256 GB SSD M.2/500 GB SSD и собрать новый.

На новый ПК
Взять b450 чипсет и поставить Ryzen 5 5500 или 5600 (вроде в 5600 кеш 3 уровня 32 мб думаю наверно для игр лучше его уже) и разогнать, как я понимаю b450 уже умеет это делать?

Озу читаю продают фирмы Jazer недорогую 3200 или 3600 частоту и 32 ГБ что бы для будущих игр хватало, можно ее ставить на райзен?

Карту RX 6800 XT, уже нужно 16 ГБ видеопамяти для будущих игр. И андервольтнуть ее

Бп Seasonic focus 550 gold

И один недорогой ССД Patriot P210, ну или докинуть и взять Nvme но пока не знаю какой.

Нормальная сборка будет для игр? Какие у кого мысли или предложения? Все пока упирается как обычно в бюджет, смотрю цена-качество

Поменять часы на трусы? Что гнать то? Все уже разогнано до вас вы разве что можете оптимизировать текущее и забить болт.
Для игр нет не норм надо минимум 8, желательно 10+ ядер Для Тлоу 6 ядерник уже впритык А портов с пс5 будет больше и меньше они жрать не будут

На какой тогда конфигурации лучше собирать? Мысль что мой ПК скоро будет только на минималках вывозить игры

[Donate]

Поменять часы на трусы? Что гнать то? Все уже разогнано до вас вы разве что можете оптимизировать текущее и забить болт.
Для игр нет не норм надо минимум 8, желательно 10+ ядер Для Тлоу 6 ядерник уже впритык А портов с пс5 будет больше и меньше они жрать не будут

На какой тогда конфигурации лучше собирать? Мысль что мой ПК скоро будет только на минималках вывозить игры

А что внезапно она не выводит то? Тлоу на 3600 и 2070S вполне отлично бегает на высоких и это в 2к. Про другие я вообще молчу. Я бы панику такую начал бить перед релизом пс6, а ща вообще сидеть ровно можно на заднице. Я бы разве что памяти увеличил бы до 32 гиг, ибо 16 гиговые сборки это притык Я бы понял если вы там не знаю 12 ядерник надумали покупать, что бы на перспективу. Тогда ладно а так

[arxaron]

На какой тогда конфигурации лучше собирать? Мысль что мой ПК скоро будет только на минималках вывозить игры

А что внезапно она не выводит то? Тлоу на 3600 и 2070S вполне отлично бегает на высоких и это в 2к. Про другие я вообще молчу. Я бы панику такую начал бить перед релизом пс6, а ща вообще сидеть ровно можно на заднице. Я бы разве что памяти увеличил бы до 32 гиг, ибо 16 гиговые сборки это притык

видеопамять тоже впритык(
пока все на ультрах работает, но нет запаса на будущее, вот и думаю стоит ли игра свеч, или я придирчив ....

[Donate]

А что внезапно она не выводит то? Тлоу на 3600 и 2070S вполне отлично бегает на высоких и это в 2к. Про другие я вообще молчу. Я бы панику такую начал бить перед релизом пс6, а ща вообще сидеть ровно можно на заднице. Я бы разве что памяти увеличил бы до 32 гиг, ибо 16 гиговые сборки это притык

видеопамять тоже впритык(
пока все на ультрах работает, но нет запаса на будущее, вот и думаю стоит ли игра свеч, или я придирчив ....

Ну и что что не хватает? Пока недостача будет спокойно гулять по шине и ничего тормозить не будет считайте что у вас проблем нет. Один фиг особо и выбирать нечего на перспективу. Ну вот только ОЗУ дешёвая и ссд припали по цене Сейчас переходное время...

[arxaron]

видеопамять тоже впритык(
пока все на ультрах работает, но нет запаса на будущее, вот и думаю стоит ли игра свеч, или я придирчив ....

Ну и что что не хватает? Пока недостача будет спокойно гулять по шине и ничего тормозить не будет считайте что у вас проблем нет. Один фиг особо и выбирать нечего на перспективу. Ну вот только ОЗУ дешёвая и ссд припали по цене

Пока недостача будет спокойно гулять по шине это я не особо понял(

[Donate]

Ну и что что не хватает? Пока недостача будет спокойно гулять по шине и ничего тормозить не будет считайте что у вас проблем нет. Один фиг особо и выбирать нечего на перспективу. Ну вот только ОЗУ дешёвая и ссд припали по цене

Пока недостача будет спокойно гулять по шине это я не особо понял(

Когда идёт нехватка видеопамяти видеокарта или скорее игровой движок начинает складировать то что туда не помещается и не совсем нужно в ОЗУ происходит это постоянно по тому если посмотреть на параметр BUS видеокарты то с 0-1% будет где то 25% т.е. видеокарта через шину pcie начинает гонять данные. Работать это будет ровно до того момента пока это будет способно не создавать простои в данных. В Тлоу на сколько я помню с обзоров движок позволяет привысить где то на 4 гига видеопамять дальше проблемы начинаются.

Если выставить на грани и в это время записать ролик через условный експириенс то ролик будет лагающим в то время как игровой процесс нет. По шине то надо кидать видео, а там тесно ибо видеопамяти нет

[manbearboar]

arxaron
5700X поставьте на свою плату и 3070 продайте в пользу чего-нибудь на 12-16Гб пока ещё не всё знают, что она уже отыквилась.
Второе на самом деле не обязательно.

[brighton]

ого, отлучился и ушли мои сообщения на страницу, попробуем тогда иначе:

от acm_fan

1) Там самая мощная встройка с уклоном в игры за недорого, но не в офис.
2) За это придётся прилично переплачивать в наше время.
3) А зачем? Если питание на плате с запасом под не сильно потребляющий ЦП, то радиаторы будут скорее декором. На M.2 их качество на каждой отдельно взятой маме сильно разное, и чем она дешевле, тем (само собой) оно хуже. Подвожу к тому, что быть может взять отдельный на алике поувесистее будет интереснее (это ещё смотря какой SSD будет).
4) Угу, если адаптер на борту есть, то именно Вы за это и заплатили. История с тем адаптером та же, что и с радиатором M.2 - чем дешевле плата, тем более дешман контроллер поставили. Туда же и антенны.
Комплектный адаптер может быть интересен при сборках mini-ITX, но кейс точно не ваш, любой отдельный по вкусу добавить не проблема. Плюс контролируется тип антенны и её размещение, чего не будет с мамами.
5) Вы сейчас за это переплатите, понимаете? То есть деньги уйдут туда, где не будет выхлопа. К тому же 4 плашки памяти даются ЦП сложнее, чем 2, но если Вам без разгонов и чисто ради наращивания кол-ва и потом сидеть спокойно, то ок.

6) Предлагаю на Вашу сумму (13к) аналог на Intel: B660 + 12400 + та же память. B660 - 4 слота ОЗУ
12400 заметно производительнее, чем 5600G, это аналог 5600X, плюс встройка для офиса в наличии (в модели без F).
Память 3200 для H610 потолок (если хватит 2 слотов, там 4х не бывает), а для B660 можно и быстрее, 3600 например, но не совсем понятно зачем. Хотя нынче переплата за 3600 CL18 мизерная (хотя всё зависит от моделей, а у Вас - я вижу - пунктик с Kingston и это ограничитель).

1) при просмотре обзоров на ютубе в сравнении 5600g у нескольких обзорщиков как с процессорами интел так и теми же амд (4600g, 5700g и т.д) как бы сделал вывод что самым оптимальным по соотношению цена/производительность/энергопотребление будет в польщу 5600g, так же учитывая что видеокарту я в ближайшем времени покупать не планирую хорошая встройка за приемлемую цену лишней не будет.

2) шутка/сарказм ?

3) ок, понял, с этим не могу не согласиться

4) ясно, вопрос про wi-fi сняли, просто когда смотришь на плату и разница с ним и без него в 200-300 грн думаешь а пусть будет

5) пот по этому я сюда и пришёл за советом, поскольку многие блогеры на просторах ютуба создавая сборки делают акцент именно на том что сейчас хватает 16 Гб, а в дальнейшем можно будет спокойно их добавить при необходимости, потому и сложилось такое впечатление

6) вот тут теперь самое интересное: смотрел я на этот процессор ссылки с ютуба приводить не буду их атм тьма но в текстовом сравнении AMD Ryzen 5 5600G vs Intel Core i5-12400 разницу в производительности почти все говорят что не ощущают, при тестах обзорщиков мнение схожие.
по памяти как вы и сказали: уже разница между 3200 и 3600 относительно мизерная потому остановился на 3600 так как для встроенного видео память идёт с озу и опять же таки по тестам чем она выше тем лучше соответственно, и показывает прирост довольно неплохой.
пунктик с Kingston - убираем что бы не было ограничителя, данную фирму я выбрал поскольку важным пунктом для меня есть цена/производительность, судя по отзывам самая неплохая и популярная память как уже выше приводили тот же корсар который стоит на 300-400 грн дороже и имеет все те же параметры...

от x0taby4

acm_fan
У самого профільна на б660 и 12400. Якщо зможе вписатись в оголошену суму то це буде ок.

в той же бюджет вписатись не виходить, так як процессор +2к грн, та й материнські плати від +1-1,5к грн тому буде відповідно дорожче, як я відповів трохи вище за відносно ту саму продуктивність AMD Ryzen 5 5600G vs Intel Core i5-12400
я не схиляюсь стовідсотково до висновку що всі ці тести вірні і так далі, але для людини котра черпає інформацію відносно огляду компьютерного заліза на 60% з ютуба 40% з текстових сайтів на такі порівняння як лінк вище звертаю увагу
як такого прям бюджету на зв'язку процессор+мп+озу немає, тобто проблем докинути як приклад 5к грн і отримати продуктивніший пк, але все діло в раціональності аби не вийшло як то кажуть: "гатити з пушки по горобцях"

brighton
Мені здається під офіс можна брати 12100-13100+610+16гб 3200 і не паритись....

Для ігор, або ще чогось такого в житті б не порадив цей проц, але тут він напрошується сам

Розглядав я конкретно модель і3-12100 і вже хотів збирати на ньому систему, до того моменту доки не подивився відео одного блогера що 13100 дуже недооцінюють і це зміниться через певний час оскільки оскільки він набагато кращий, але тут на форумі перечитуючи вітку по вибору процесорів у досить багато людей співпадала думка, що кількість ядер робить свою справу..., а чотириядерні процесори вже відходять у минуле, хоча і вони (маю на увазі конкретно представлені моделі процесорів) досить гарно показують себе в однопотоці і часто рекомендували 4600 або 5600 напротивагу інтелу різниця в ціні буде незначна.
Знову ж таки розглядав навіть з зазором на майбутнє і5 13500 (11,4к грн) + материнська плата (біля 8к) + озп (5к) це вже в два рази вище вище ціна, і така продуктивність наразі мені точно не потрібна враховуючи що за таку ціну на тому ж райзені 5500 (5600) можна взяти 3050 наприклад будуть майже ті самі гроші але більш раціональніше, тому знову повернувся до шестиядерного 5600g, тому що на сьогоднішній день планую працювати без відеокарти

[Artem_K]

brighton
Откуда у 13100 перспективы, если это 12100 с микроскопическим разгоном и ограничениями дополнительными.
у i2Hard с месяц назад было видео сравнения 12100, 13100 и 5600.

[brighton]

brighton
Откуда у 13100 перспективы, если это 12100 с микроскопическим разгоном и ограничениями дополнительными.
у i2Hard с месяц назад было видео сравнения 12100, 13100 и 5600.

понял, но вот тут одно из тех видео про которые я говорил он конкретно рассказывает и сравнивает, именно по таким видео я и сделал такое умозаключение

I3 13100F Лучший игровой процессор в 2023 году. Самый мощный 4х ядерник.

[Artem_K]

brighton
Проблема 13100 в том, что он быстрее чем 12100 на 2%, при этом стоит на 25% дороже. Интел фактически не делала младший процессор в 13-м поколении, а взяла 12-й и докинула 100 Мгц, чтобы как-то отличаться.

[brighton]

brighton
Проблема 13100 в том, что он быстрее чем 12100 на 2%, при этом стоит на 25% дороже. Интел фактически не делала младший процессор в 13-м поколении, а взяла 12-й и докинула 100 Мгц, чтобы как-то отличаться.

спасибо ознакомился

Копипаста? — Тест i3-13100F vs i3-12100F vs R5 5600

опять же давайте поговорим о теме что он дороже, по ценам на розетке на сегодняшний день смотрю прямо сейчас:
i3 12100 - 5 759₴
i3 13100 - 5 859₴
ryzen 5 5600g - 5 699₴
собственно разница 100-200 грн., оттого и голова уже болит что взять, ещё два дня назад 5600g стоял в цене 6к, по этому видео по производительности и в плане тестов где не смотрел ситуация +/- такая же, даже в том ролике что вы посоветовали, сказали "плюс к райзену также из-за количестве ядер" из видео...

[Artem_K]

brighton
Я смотрел цены в Enco на F варианты как чистую процессорную производительность, там 25% разница.
Если про полные версии, то да
12100 - 5348 грн
13100 - 5410 грн
По бюджету интересно смотрится tray вариант 12100 - 4543 грн (будет вопрос с охлаждением)
https://enko.com.ua/shop/komplektuyusch ... 504651012/

[Mixx]

brighton
Ставите собі чітку ціль, для чого збирається пк? Ваша відповідь 2ма сторінками раніше: інтернет+офіс+старий однопоточний софт.

Окей, тобто потрібен проц за мінімальні гроші з максимальним однопотоком, наявним відеоядром і низькою ціною.

Далі, що ми маємо на ринку? По суті 2 процесори 13100/12100 або 5600g.

13100/12100 - сильний однопоток, дужен гарна енергоефективність, слабке відеоядро.

5600g - на 20-25% слабший однопоток, але +2 ядра, сильне выдеоядро, непогана енергоефективність, але сильно гарячіший за і3.

Тепер перечитайте ваші вимоги і прокрутіть в голові сильні і слабкі сторони каменів. Вистовки напрошуються самі. Якщо ігри не плануються, в більшості робочих задач інтел буде значно кращим.

З приводу вибору 12100/13100 - це один і той самий процесор, я би брав той, що дешевше, або, якщо різниця в ціні менше 2-3% різниці продуктивності між ними тоді 13100

Відправлено через 3 хвилини 16 секунд:
Вище скинули 12100 трей за 4500 - дуже гарний варіант. Як охолодження можна окремо купити будь який сумістний з сокетом кулер, процесор їсть аж 30-50вт, я би брав невеличку башту на 2 трубки з 80-92мм вертушкою, так воно буде абсолютно безшумним, але по факту підійде будь-яке охолодження.

[acm_fan]

brighton
Я прежде насоветовал B660+12400 в тот же прайс (надо ведь было на что-то опираться). Если шесть ядер не нужны, а хватит меньше, то очевидно опускаться до i3.
Всё остальное выше уже изложили: и про производительность однопотока, и про интеграшку.
Это про упор в цели, а если "чтобы было"... то и i9 взять можно с 3090. Но бюджеты совсем другие

спойлер

https://browser.geekbench.com/processor ... e-i3-12100
CPU Benchmark Scores 2104 Single-Core Score 6807 Multi-Core Score
https://browser.geekbench.com/processor ... e-i3-13100
CPU Benchmark Scores 2137 Single-Core Score 7027 Multi-Core Score
https://browser.geekbench.com/processor ... e-i5-12400
CPU Benchmark Scores 2129 Single-Core Score 8881 Multi-Core Score
https://browser.geekbench.com/processor ... en-5-5600g
CPU Benchmark Scores 1882 Single-Core Score 7557 Multi-Core Score

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:

хочу продать свой Пк Ryzen 5 5500 / RTX3070 8GB/ 16GB DDR4/256 GB SSD M.2/500 GB SSD и собрать новый.

На новый ПК
Взять b450 чипсет и

Это прям типичный запрос из пкбилдсима. Один наркоконфиг заменить на другой
Лень даже комментировать по пунктам.

пока все на ультрах работает, но нет запаса на будущее

Собирайте деньги на переход к DDR5 (AM5, 1700), остальное это процесс ради процесса.

фирмы Jazer недорогую

Это именно про "запас на будущее", отъедет через полгода и будущее наступило

[Nouriel]

Mixx
"але сильно гарячіший за і3" ніби на нього потрібно заміна штатного охолодження і якісь умови не такі як для і3
ще цікаво чому і3 з 89 ватами має бути холодніший за 65 ватний райзен

[Mixx]

Nouriel
Я не знаю, як так можна зашкваритися було, але ок.

Реальне споживання цих і3 в авх стрес тестах не перевищує 50вт, в іграх і при середніх навантаженнях ці цифри сягають 35-40вт, на ліміти начхати взагалі, бо ці ЦП в них ніколи не впирались.

Для 65вт райзенів сток ліміт=88вт, 5600г в нього теж не спирається, але при повному навантаженні близький до нього, це 80+вт, що на 30вт більше за і3, в іграх споживання у нього теж менше, але це приблизно 45-55вт, що теж ватт на 10-15 більше за і3.

Тепер про головне, чому райзен гарячіший. У інтела в цьому поколінні кристал досить великий, тепло з нього зняти набагато легше ніж з апу, у якого і площа ядер менша (актуально для всіх райзенів починаючи з 3000 лінійки) і в якості термоінтерфейсу, на відміну від 5600 і вище виступає термопаста. А якщо ще приправити тим, що материнки різних вендорів дають різний вольтаж на ядрах і також термоінтерфейсу і вдалість самих ядер відрізняється можна отримати, як дуже холодний камінь, який не гріється на бокс охолодженні вище 60, так і екземпляр, який на 4 трубній башті гріється під 80, такі є навіть у нас на форумі, але зазвичай все ж таки в середньому по лікарні вони просто трохи гарячіші за умовний 5600, який має припой.

З і3 все значно простіше, вони всі холодні, а з середнім споживанням в 40вт їх можна охолодити без шуму будь яким кулером, де є або мідний п'ятак, або теплотрубки.

[Nouriel]

Mixx
відкриваю перше відео і о жах 60 ват легко і температури одинакові, притому, що в тесті 5600, а 5600г ще енергоефективніший це вже якесь нездоровий потяг до відлизування і3, я б розумів гроші за це платили, але безкоштовно....

[Mixx]

Nouriel
Так прямо ж на відео, на тому моменті що ви кинули 55-57вт у 12100 і 77-80вт у 5600 в стрес тесті, хоча мій 5600 в стоці за 80-85 перескакує, тут як я розумію вплив материнки і вольтаж, що вона подає. Але в цілому все як я і сказав, 55вт проти 77вт це майже 50%. 5600гэ їсть трохи менше, але має термопаста під кришкою і гріється сильніше, якщо хочете і ці слова підтвердити - пошукайте ще відео.

Вилизувати? Є конкретні задачі в яких один конкретний процесор виглядає сильно краще за інший, мені абсолютно начхати, яка там лейба стоїть на цп, хоч воно буде внтол, хоч амуде, хоч жуйшуанг, важлива лише його ціна і можливості в контексті поставленого завдання.

[Denvys5]

5600гэ... ....але має термопаста під кришкою і гріється сильніше