Всі, певно, зібрались на картах x60\x70 грати в 4кImpulse101: ↑ 18.01.2023 23:34Почему всех это так волнует?
Це речі з однієї грядки. У тебе залежність між ними прямопропорційна, а аж ніяк не обернено, це доводить вся індустрія.vmsolver: ↑ 18.01.2023 23:17Это разные вещи, андервольт это не снижение частот, а подбор более точного напряжения питания конкретного экземпляра GPU, частоты могут остаться такими же.
Нічого, що це від першого залежить друге?Impulse101: ↑ 18.01.2023 23:34 какая до биса разница какая у видеокарты шина? Больше раздражает жлобовство с объемом памяти. В 2023 году можно было бы и 10-12 гб предложить
ой вей, та вірь у що хочешbombeybox: ↑ 18.01.2023 23:29Графіки в 4к ні про що (коли Сама Нвідія позиціонує 4070Ті виключно як 1440р-рішення), саме в 1440р - це рівень 3090Ti, про що і говорить фпс в Superposition Extreme, а також особисті заміри фпс в певних тайтлах. Співвідношення в моєму першому пості теж засноване на показниках кадрів в секунду в 1080р-1440р, а не в 4к, яке апріорі не підходить для такого рівня графічних адаптерів. Тому облиште це. Рівно як 4070ti частенько навіть обходить по перформансу 3090Ti в умовному FullHD, так само і 4060Ti в 1080р буде з легкістю обходити звичайну 3080 10G.Stray: ↑ 18.01.2023 23:21але по перше 3090 не дорівнює 3090ti, а по друге якось дивно міряти карти у Superposition, якщо чесно
Зависит конечно, но людей почему-то возмущает именно ширина шины, а не объем VRAM. Можно было бы дать 192 бит шину и 12 гб памяти, или использовать 4 гб чипы при 128 битах.SergN: ↑ 18.01.2023 23:45Це речі з однієї грядки. У тебе залежність між ними прямопропорційна, а аж ніяк не обернено, це доводить вся індустрія.vmsolver: ↑ 18.01.2023 23:17Это разные вещи, андервольт это не снижение частот, а подбор более точного напряжения питания конкретного экземпляра GPU, частоты могут остаться такими же.
Тому випуск одного і того ж чіпа з частотою 2ГГц і 1.6ГГц на одному і тому ж заводі при одному і тому ж підході до "напруги прозапас" виллється в різне споживання, і зрозуміло, що перший споживатиме більше.
Даунвольтом чи ж оверклокінгом займаються одиниці (%) на фоні решти, що використовують заводський продукт. Тож поки споживачів не хвилює постійне зростання енергоспоживання і вони за це несуть гроші, аби лише більше попугаїв намалювали в тестах, то і виробники будуть подавати ці попугаї, не звертаючи уваги на енергоспоживання. Хоча, може, колись якась Грета помітить це і привселюдно присоромить пальчиком за перегрів атмосфери, тож виробники "засоромляться" і видаватимуть свої попугаї без шкоди пінгвінам щорічного зростання теплопакету. А ярди в розробку все одно йтимуть.
Відправлено через 2 хвилини 23 секунди:Нічого, що це від першого залежить друге?Impulse101: ↑ 18.01.2023 23:34 какая до биса разница какая у видеокарты шина? Больше раздражает жлобовство с объемом памяти. В 2023 году можно было бы и 10-12 гб предложить
Нет, прочитайте ещё раз предыдущий пост.SergN: ↑ 18.01.2023 23:45Це речі з однієї грядки.vmsolver: ↑ 18.01.2023 23:17Это разные вещи, андервольт это не снижение частот, а подбор более точного напряжения питания конкретного экземпляра GPU, частоты могут остаться такими же.
Между чем?SergN: ↑ 18.01.2023 23:45У тебе залежність між ними прямопропорційна, а аж ніяк не обернено, це доводить вся індустрія.
Нельзя чип способный на 2 ГГц запускать на 1.6 только потому что он будет потреблять меньше, потому что снижение частоты это снижение производительности, причем существенное, его надо чем-то компенсировать, а это огромные затраты, потому как, чаще всего, компенсация может быть осуществлена только дополнительным железом, а значит выше площадь чипа, выше стоимость, снижение доходов и упадок. Никто так делать не будет, это дурь!SergN: ↑ 18.01.2023 23:45Тому випуск одного і того ж чіпа з частотою 2ГГц і 1.6ГГц на одному і тому ж заводі при одному і тому ж підході до "напруги прозапас" виллється в різне споживання, і зрозуміло, що перший споживатиме більше.
Это вообще к теме не относится.SergN: ↑ 18.01.2023 23:45Даунвольтом чи ж оверклокінгом займаються одиниці (%) на фоні решти, що використовують заводський продукт. Тож поки споживачів не хвилює постійне зростання енергоспоживання і вони за це несуть гроші, аби лише більше попугаїв намалювали в тестах, то і виробники будуть подавати ці попугаї, не звертаючи уваги на енергоспоживання.
Ранее уже писал (предпоследний абзац), почему рост теплопакета вычислителей неизбежен.SergN: ↑ 18.01.2023 23:45...#экотрололо... щорічного зростання теплопакету. А ярди в розробку все одно йтимуть.
Повозмущаются про шину, а там и VRAM достанется, просто люди устали, вот отдохнут и возьмутся за делоImpulse101: ↑ 19.01.2023 00:00возмущает именно ширина шины, а не объем VRAM.
Дорого! Также такая карта будет не так сильно проседать в 2К разрешении, создавая внутреннюю конкуренцию 4070 с 192 битной шиной, что недопустимо.Impulse101: ↑ 19.01.2023 00:00Можно было бы дать 192 бит шину и 12 гб памяти
Таких не существует.Impulse101: ↑ 19.01.2023 00:00использовать 4 гб чипы при 128 битах
В такому випадку можеш прямо зараз брати бу 3070 за 13кascord: ↑ 19.01.2023 01:01 Интересна её производительность больше, чем то, сколько она будет жрать
Ні, прочитай ще раз попередній пост.vmsolver: ↑ 19.01.2023 00:56Нет, прочитайте ещё раз предыдущий пост.
Караул, шеф фсьо прапало!(с) "Ніззя" - категорично сказав хтось на форумі і ножкою топнув.vmsolver: ↑ 19.01.2023 00:56Нельзя чип способный на 2 ГГц запускать на 1.6 только потому что он будет потреблять меньше, потому что снижение частоты это снижение производительности, причем существенное, его надо чем-то компенсировать, а это огромные затраты ... упадок
vmsolver: ↑ 19.01.2023 00:56почему рост теплопакета вычислителей неизбежен
Ніякого андервольту без шкоди стабільності бути може, виробники вже давно про все подбали. Основна причина у тому, що сучасним чіпам більше потрібен струм, ніж напруга. І в біосі/драйвері зашито виробником значення "напруга - струм" в залежності від навантаження на чіп. Якщо Ви примусово знижуєте напругу на чіп, то автоматом має зрости струм, бо необхідну потужність чіп все-рівно забере. І тоді стоїть питання щодо кількості фаз та їх потужності у схемі живлення чіпа, а також якості чіпа. А усі чіпи (їх якість) давно маркується ще на етапі виробництва. І вендори, купуючи чіпи у Нвідіа знають, що вони отримали. Вони знають параметри схеми живлення своїх відеокарт і що треба прописати у біосі. При чому, схему "схема живлення - якість чіпа - напруга / струм" кожен вендор може робити свою.vmsolver: ↑ 18.01.2023 20:55 Других решений нет, да и за счет чего можно снизить потребление? Мы ведь видим, что оба вендора систематически настраивает напряжение Vcore так что андервольт не просто возможен, а эффективен, значит у них не существует дешевого и эффективного метода определять рабочее напряжение так, чтобы не сильно его завышать. Такое впечатление, что они сильно перестраховываются, а значит, в будущем мы можем увидеть технологию решающую этот вопрос, что тоже даст скачёк энергоэффективности. Пока что этого не наблюдается, вон народ в соседних темах андервольтит 4090 с -130 Вт потребления с минимальным влиянием на фпс в размерах всего нескольких процентов. Понятное дело, что производитель настраивает напряжение питания на наихудший случай для партии чипов, а не для конкретного чипа, но, видимо, не так-то просто решить эту проблему. Вот, других вариантов поднять энергоэффективность вроде бы и нет, все "банальные" способы уже внедрены в Лавлейс, в том числе и топовый для этой ниши техпроцесс, меньше чипов памяти и т.д.
Рост цены сносный будет, по сравнению со всем остальным.vmsolver: ↑ 18.01.2023 20:55Ну а если будет $450, то что это поменяет?
Чим тоді поясните те, що при андервольті падає енергоспоживання та температури? При одинаковій продуктивності.Volodya811: ↑ 19.01.2023 05:31 Ніякого андервольту без шкоди стабільності бути може, виробники вже давно про все подбали. Основна причина у тому, що сучасним чіпам більше потрібен струм, ніж напруга. І в біосі/драйвері зашито виробником значення "напруга - струм" в залежності від навантаження на чіп. Якщо Ви примусово знижуєте напругу на чіп, то автоматом має зрости струм, бо необхідну потужність чіп все-рівно забере. І тоді стоїть питання щодо кількості фаз та їх потужності у схемі живлення чіпа, а також якості чіпа. А усі чіпи (їх якість) давно маркується ще на етапі виробництва. І вендори, купуючи чіпи у Нвідіа знають, що вони отримали. Вони знають параметри схеми живлення своїх відеокарт і що треба прописати у біосі. При чому, схему "схема живлення - якість чіпа - напруга / струм" кожен вендор може робити свою.
Це обмін на стабільність роботи відеокарти. В іграх це може бути навіть і не помітно, а в робочих завданнях будуть помилки.Gelonyrum: ↑ 19.01.2023 06:30Чим тоді поясните те, що при андервольті падає енергоспоживання та температури? При одинаковій продуктивності.Volodya811: ↑ 19.01.2023 05:31 Ніякого андервольту без шкоди стабільності бути може, виробники вже давно про все подбали. Основна причина у тому, що сучасним чіпам більше потрібен струм, ніж напруга. І в біосі/драйвері зашито виробником значення "напруга - струм" в залежності від навантаження на чіп. Якщо Ви примусово знижуєте напругу на чіп, то автоматом має зрости струм, бо необхідну потужність чіп все-рівно забере. І тоді стоїть питання щодо кількості фаз та їх потужності у схемі живлення чіпа, а також якості чіпа. А усі чіпи (їх якість) давно маркується ще на етапі виробництва. І вендори, купуючи чіпи у Нвідіа знають, що вони отримали. Вони знають параметри схеми живлення своїх відеокарт і що треба прописати у біосі. При чому, схему "схема живлення - якість чіпа - напруга / струм" кожен вендор може робити свою.
.Не читали прошлогоднее интервью Лучезарной Куртки? По его словам, самая дешевая зеленая карта должна стоить не дешевле одной консоли. А то, что нужно докупать остальные комплектующие - это уже совсем другая история...
А я особо не спешу. Я хочу посмотреть на платы А620. Потом и на 4060 ti, не понравится, возьму 4070 ti. Хотя, для фулл хд 165 герц и 4060 ti должно хватитьkalakawa: ↑ 19.01.2023 02:36В такому випадку можеш прямо зараз брати бу 3070 за 13кascord: ↑ 19.01.2023 01:01 Интересна её производительность больше, чем то, сколько она будет жрать
4060ти буде вдвічі дорожчою, при тій же чи навіть меншій продуктивності, та ще й чекати її доведеться до кінця літа принаймні. А 3070 тут і зараз, ще й решта на новий 1440р 144гц монітор залишиться
Нісенітниця, Рівень 3070 буде у звичайної 4060, а не у Ti. Всі дані вже на руках, є приклади приросту перформансу в 4090 відносно 3090, 4080 відносно 3080 і 4070ті відносно 3060ті, ніщо не говорить про те, що в інших моделях щось зміниться.kalakawa: ↑ 19.01.2023 02:364060ти буде вдвічі дорожчою, при тій же чи навіть меншій продуктивності, та ще й чекати її доведеться до кінця літа принаймні. А 3070 тут і зараз
Що це за дурня?Volodya811: ↑ 19.01.2023 06:36 Це обмін на стабільність роботи відеокарти. В іграх це може бути навіть і не помітно, а в робочих завданнях будуть помилки.
Це те саме, як і розгін пам'яті, який призводить до нестабільності і збільшення ймовірності помилок. Але більшість ентузіастів гонять пам'ять, бо їм стабільність і не потрібна. Вони на ПК нічого не роблять, крім "посидіти в Інтернеті та погратися". А якщо ПК зависне раз у місяць або якась там гра вилетить, то це абсолютно не критично для більшості.
Виробники не можуть окремо виготовляти "нестабільні" відеокарти для більшості. Бо, якщо хтось з більшості, умовно "завтра" захоче на відеокарті щось поробити, то будуть питання до вендорів. Те саме стосується і розгону пам'яті. Не просто так потужні світові виробники ніколи не ставлять ХМР пам'ять в свої ПК.
Розумієте в чому справа. Крайні 15 років на домашніх ПК я не лише граюся, а ще й працюю. Робота різна - від типової офісної, адміністрування, робота з БД, сайтами і закінчуючи фото/відео. І у мене ніколи не було проблем зі стабільністю, до того моменту, поки я не проапгрейдив і7 6700 на і7 10700К у 2020 році, який я вирішив зібрати з ХМР пам'яттю. Щоб як усі. І тут почалося...LVladislavchik: ↑ 19.01.2023 10:20
1. Зазвичай при розгоні чи даунвольті тестується стабільність в різних бенчмарках та робочих задачах, щоб різних казусів не було, ентузіасти заходять в біос по сотні разів чи афтербурнер, міняють напругу чи частоту на один крок і заново ганяють бенчмарки для перевірки стабільності, на райзен з виходом CTR і з подальшим виходом Project Hydra і на рх6хх0 навіть цього не треба робити, прога сама в процесі тестування процесора чи карти по своєму алгоритму підставляє вольтажі під частоти і провіряє стабільність, паралельно ганяючи бенчмарки, на інтелі не знаю як, вхід в бюджетний розгін там дорогий. Те ж саме з відяшками, гугліть Nvidia OC Scaner, працює з паскалями і вище, автоматом править криву частота/вольтаж і при цьому ганяє щось для тесту. Якщо Вам якийсь комп'ютерний майстер розігнав комп за 5хв, взяв за це багато грошей і після його зникнення почалися проблеми з пк, то це не значить, що всі люди так розганяють.
2. Потужні світові виробники не ставлять ХМР пам'ять, бо більшість їхніх готових ПК працює на своїх пропрієтарних материнських платах, де в біосі з параметрів тільки з чого грузитися, час, можливо ще профіль системи охолодження, моніторинг якийсь простенький і вкл/викл порти на материнській платі чи якісь функції процесора, там все зроблено для того, щоб якраз вберегтися від розгонів за 5хв і подальшого звернення по гарантії через нестабільність системи. І ще сучасні готові пк "потужних світових виробників" зазвичай всередині нагадують їхні ж компи 10-15 річної давності, сірий оцинкований метал, доволі непоганий кабельменеджмент, але без ховання кабелів, корзини під диски 3.5, відеокарти з турбінами, такі компи зазвичай беруть або якісь фірми по 10-20-50-100шт, або люди, які в пк зовсім не шарять і в них вибір між збіркою з підливи і палок з CompX, невідомо яким станом з ОЛХ чи готовим пк від HP, Dell чи Lenovo.
