COVID-19 | Коронавирус 2020

Разговоры обо всем
Закрито
Автор
Повідомлення
Shaolin_Style
Member
Аватар користувача
Звідки: Wakanda

Повідомлення

Из-за распространения в Европе китайского коронавируса в Украине введен карантин по всей стране.

Его действие начнется с четверга, 12 марта 2020 года

- закрытие учебных заведений;

- запрещение массовых собраний более 200 человек. Это касается и спортивных мероприятий (которые могут проходить без зрителей) и культурных мероприятий;

- закрытие авиасообщения с некоторыми странами.
Истерим и сеем панику в комментариях ниже.

Hotspur:но пока все скорее очень неплохо чем очень плохо
(с)
Востаннє редагувалось 02.10.2020 17:46 користувачем gehka3, всього редагувалось 1 раз.
mgerchik
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Cirax: 11.02.2022 12:59Когда мне говорят, что вакцинация защищает от заболевания, я ржу в голос.
эту мантру почему то повторяют все противники вакцинации, и никак не услышат что это не совсем так.
вакцина не защищает от заболевания, она уменьшает риск умереть от ковида! и увеличивает шансы легко перенести, если таки подхватил и заболел.
а омикрон именно подхватить стало сильно легче, потому что он сильно заразнее. свои случаи и примеры я рассказывал. но случаи бывают разные.
не вакцинированные тоже бывает переносят легко (опять же омикрон в частности), он хоть и заразнее, но менее опасный чем предыдущие виды.
Есть даже такие, кто старые версии без вакцины перенес как легкую простуду. Могу лишь поздравить, повезло (потому что никаких закономерностей от состояния здоровья/иммунитета и т.д. нету).
Хотите выяснить насколько везучий, и будет ли везти дальше - пожалуйста. Только зачем же нести всякий бред про заговоры и т.д. :beer:
3-14
Member
Аватар користувача
Звідки: Сопот

Повідомлення

Cirax: 11.02.2022 12:59А на сколько процентов вакцинация снижает заболеваемость коронавирусом?
На ноль?
Прямо на ноль? Ок.

Но если продолжить тему связи ковида, вакцин от него и сердечных заболеваний, то есть еще такая деталь. Не видел еще исследований на тему (что не значит что их нет) о том, что-же именно вызыыает миокардит после ковида. Одна из теорий -- спайковый белок коронавируса, а это тот самый, который вырабатывается после вакцинации. Вот только если спекуляцию продолжить, то чем продолжительнее и тяжелее болезнь, тем большую "дозу" этих самых белков получает пациент. Именно в этом отношении вакцины все еще работают, уменьшая тяжесть и продолжительность заболевания, даже не смотря на то, что разрабатывались под вирус двухгодичной давности.
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

Cirax: 11.02.2022 10:47 Скажите пожалуйста, чем вы позаботились о здоровье окружающих?
Тем что сделали прививки, и теперь переносите коронавирус на ногах, попутно заражая всё окружение?
Ведь вакцинация не защищает от заболевания.
Всё это прекрасно видно в статистике, чем больше вакцин уколоть, тем выше заболеваемость.
Когда закончились непривитые в Европе, население начало прозревать, ведь болезнь не исчезла, а обвинять некого, разве что детей до 5 лет.

Ps. Болезнь не исчезла, а миокардит будет ещё вылазить годами у многих подопытных файзера.
Скажу за себя. Привился, сделал бустер, чтоб не валяться по нескольку недель дома, заражая домашних, либо в больничке, нагружая медсистему. При этом слежу за здоровьем в обычном режиме, ношу маски (и регулярно меняю), мою и обрабатываю антисептиком руки как и прежде. Если бы были симптомы ОРВИ и тому подобного, оставался бы дома. Действия простые, не требующие каких-либо особых знаний и умений. Но даже на это многие не способны. И именно в этом проблема в первую очередь. И, разумеется, в непонимании приципов действия и назначения вакцин.
Cirax: 11.02.2022 12:17 Shaolin_Style
Ну например:
https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... 021_en.pdf

1 из 10000 уже есть.
А теперь масштабирование на количество привитых в пару млрд, вот вам и плюс 2млн сердечников уже полученных.
Ну, во-первых, прочесть правильно еще надо уметь, ага. Про понять уже молчу. Цитирую полностью:
Myocarditis and pericarditis can develop within just a few days after
vaccination and occur primarily within 14 days. They have more often
been observed after the second vaccination. Available data suggest that
the course of myocarditis and pericarditis following vaccination is similar
to the typical course of these conditions, usually improving with rest or
treatment. Viral infections, including infection with the virus that causes
COVID-19, are a common cause of myocarditis.2
For Comirnaty, the French study shows that in a period of 7 days after the
second dose there were about 0.26 extra cases of myocarditis in 12- to
29-year-old males per 10,000 compared with unexposed persons. In the
Nordic study, in a period of 28 days after the second dose there were 0.57
extra cases of myocarditis in 16- to 24-year-old males per 10,000
compared with unexposed persons.
0.26-0.57 случаев на 10.000 человек. А "1 из 10.000" - это отнесение к разряду "очень редких" побочных эффектов.
Идём дальше. Ищем "вирусный миокардит":
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK4 ... %20persons.
The incidence of myocarditis is approximately 1.5 million cases worldwide per year. Incidence is usually estimated between 10 to 20 cases per 100,000 persons
Оказывается, вполне себе стандартное явление с 1-2 случаев на 10.000 человек.
А что по прогнозам?
The prognosis of patients with myocarditis depends on the severity of the inflammatory process and presentation of symptoms. Patients with severe disease have a poor prognosis without a transplant. Patients with mild myocarditis usually have a good outcome. Poor prognostic factors include low ejection fraction, left bundle branch block, and syncope. The most common cause of death is cardiogenic shock. Others may develop varying degrees of heart block that require permanent pacing. The highest mortality rates are seen in postpartum cardiomyopathy.

The long-term prognosis was usually good, with a 3 to 5-year survival ranging from 56 to 83%, respectively. Patients with acute fulminant myocarditis have an excellent long-term prognosis of 93% at 11 years once they survive the acute illness.
Лёгкая форма проходит, с тяжёлой - сложно.
Итоги подведём. Вероятность намотать миокардит от вакцинации - 0.0057% максимум. Если брать другой источник:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110737
то тут 1.069 на 10.000 случаев, 0.01069%. При этом 76% - лёгкие. Их исследование говорит о 54 случаев миокардита на 2.5млн вакцинированых. 1 умер, 1 в больнице, 5 остались под наблюдением. Остальные выздоровели.
Что же о миокардите от коронавируса?
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7035e5.htm
14.6 случаев на 10.000 человек или 0.146%

Несложная математика говорит нам о том, что вакцинация снижает риск миокардита при коронавирусе в 15 раз. Привет "поклонникам естественного иммунитета" и тем, кому "тяжело дышится после болезни, но вакцинироваться все равно не буду" - это оно и есть.
Cirax: 11.02.2022 12:17Сколько там умерло от короны, оно того стоило?
Coronavirus Cases:
407,086,108
Deaths:
5,811,043

1.4% смертельных случаев. Определённо стоило того.
Kauil
Member
Аватар користувача
Звідки: Дніпропетровська обл.

Повідомлення

Тоже переболел осенью 2020 не в сильной форме, только температура 37.2-37.3 была два с половиной месяца! Болею диабетом 25 лет, в 2021 году как начали вакцинировать не стал рисковать и сделал осенью две прививки. Делал файзер, так вот, после первой симптомы и температура прошли через 3 дня, а после второй через два дня. И никого дома не заразил, думаю чем ходить с температурой 2 месяца, лучше потерпеть три дня? Нет никаких миокардов как тут пугают, иммунитет ослаблен по логике експертов я должен был уже коньки откинуть. Ну проблемы незначительные с сердцем есть из-за диабета, месяц назад делал узи сердца, но они были и до ковида. Хуже не стало, как то так.
А вот когда едиш в маршрутке то это жесть, Не знаю как в крупных городах, когда еду из села в Павлоград, сижу как дурак в маске один, иногда еще 2-3 человека в масках. Так всем пофиг, прикольно что тебя обходят стороной, никто не сядет то шо я в маске, лучше сядут там де шмыгают носом и кашляют. Носили бы маски меньше бы было этой заразы, 15минут едешь и всю дорогу то чихают, то кашляют. Как то ехал на икарусе и одна бабка чихнула в окно светило солнце, и все ето распыление было видно, страшно даже без ковида с такими ездить))
Востаннє редагувалось 11.02.2022 14:55 користувачем Kauil, всього редагувалось 1 раз.
Shaolin_Style
Member
Аватар користувача
Звідки: Wakanda

Повідомлення

Cirax: 11.02.2022 12:35
Что не так? Болезнь ведь вылазит, или вы хотите сказать что она у них у всех была, и просто обострилась на фоне вакцинации?
Нет.
Я говорю что согласно исследованию на которое вы ссылаетесь, все рецидивы связанные с сердечной недостаточностью происходят в первые две недели после вакцинации. А не тем образом, которым описали вы. И в этом есть определенная логика, ибо даже мРнк вакцина влияет на сосуды и сильно сгущает кровь. Если человек будет в первые дни после вакцинации пытаться... ну например тренить, то последствия именно для сердца могут быть самые негативные. Сужу опять же по себе, после первой вакцины, через день, пошел в зал, вечером вколпашило так что не мог самостоятельно передвигаться.
Hotspur
Member
Аватар користувача

Повідомлення

SilberV: 11.02.2022 14:07Несложная математика говорит нам о том, что вакцинация снижает риск миокардита при коронавирусе в 15 раз. Привет "поклонникам естественного иммунитета" и тем, кому "тяжело дышится после болезни, но вакцинироваться все равно не буду" - это оно и есть.
вот так и выйдет что до иммунитета доживут не все участники данной темы. я уже 2 года говорю - безтолку
Cirax
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

SilberV
Открыл украинскую статистику.
Возврастная категория от 0 до 64лет - 62% всех случаев заболевания коронавирусом.
При этом эта же группа дала аж 10% всей смертности.
У нас 4.6млн заболевших и 109тысяч смертей.
Небольшой арифметический подсчёт, даёт:
2.9млн заболевших от 0 до 64лет и 11тысяч смертей.
Смертность посчитаете?
У меня вышло 0.38%.
Если обрезать на 55 годах, процент упадёт на порядок, до 0.038%.

Теперь ещё раз спрошу, зачем прививать всех подряд, если основная смертность после 60лет?
Firebrand
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

вакцинація для того щоб не було завала в лікарнях
и
Привился, сделал бустер, чтоб не валяться по нескольку недель дома, заражая домашних, либо в больничке, нагружая медсистему.
как быстро телевизир приучил любить медсистему,куда ж мы без нее. Полюбили через ковид, не любили не любили, а тут пришлось полюбить и не грузить. :laugh:
спойлер
Зображення
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Cirax
ты с кем говоришь, там мозг мертв, официальная статистика, тем же хацпуром освещается только тогда, когда растет число позитивных, во все другие дни он спит дома в маске.
Rikko
Member
Аватар користувача
Звідки: Южанин

Повідомлення

Знакомая ушла в рейс уже с вакцыной от Johnsons, просидела там месяц и ей сказали делать booster только не джонсонс, а модерну.
Бред собачий, где нормы по количеству уколов и их частоте.
Я тоже с вакцыной и так переколбасило что от неё, то после неё тоже заболел недавно, хотелось крякнуть.
Как по мне пока нет ни нормальных исследований ни норм и регуляций по вакцыне, то это бред полный а не лечение.
Firebrand
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Rikko: 11.02.2022 15:41Как по мне пока нет ни нормальных исследований ни норм и регуляций по вакцыне, то это бред полный а не лечение.
очень здравые и правильные мысли. Не все это могут видеть, вернее, не только лишь все, мало кто вообще соображает, что происходит. :D
Rikko
Member
Аватар користувача
Звідки: Южанин

Повідомлення

Firebrand
Последние годы эпоха деграданса всё больше и больше валит по земле, скоро люди навоз есть будут чтобы силу земли получить 🤬😓
Порой даже не хотят пару минут погуглить, а верят что земля плоская и тд. и тп. 🤬🤬🤬
3-14
Member
Аватар користувача
Звідки: Сопот

Повідомлення

Rikko: 11.02.2022 15:41вакцыной
А это ты пренебрежение к вакцинам демонстрируешь или к русскому языку?
Rikko: 11.02.2022 15:41Как по мне пока нет ни нормальных исследований ни норм и регуляций по вакцыне
Это потому что такие как ты
Rikko: 11.02.2022 15:54не хотят пару минут погуглить
;)
Rikko
Member
Аватар користувача
Звідки: Южанин

Повідомлення

3-14
Скорее всего к "вакцыне)", а не к русскому языку.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
3-14
Не помню чтобы с вами выпивал да на "ты" переходили :beer:
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

Cirax: 11.02.2022 14:55 Открыл украинскую статистику.
Остальное мог не писать
3-14
Member
Аватар користувача
Звідки: Сопот

Повідомлення

Rikko: 11.02.2022 16:30Не помню чтобы с вами выпивал да на "ты" переходили
Это беспощадный интернет, будь готов к такому безобразию :laugh:
Rikko
Member
Аватар користувача
Звідки: Южанин

Повідомлення

3-14
Да как сказать вам) воспитание, уважение и человечность должны быть прописаны по дефолту (стандарту). Ну Хотя-бы у тех кому за 27 😅.
Хотя и вы тоже правы, интернет и всё такое)
Cirax
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

SilberV: 11.02.2022 16:30
Cirax: 11.02.2022 14:55 Открыл украинскую статистику.
Остальное мог не писать
Так вы не ленитесь, откройте европейскую статистику, там будет еще беспощадней к вашей логике.
Там основная смертность идёт уже после 70лет.

Вот например Италия:
https://index.minfin.com.ua/ua/referenc ... phy/italy/

4,8% от общего количества умерших припадает на категорию до 59лет, т.е. 7200 из 150 тысяч смертей.
На категорию 70лет и выше припадает уже 84,2% а именно 126 тысяч смертей из 150 тысяч общей.
Eduard1980
Member
Аватар користувача
Звідки: somewhere

Повідомлення

Cirax: 11.02.2022 19:10 Так вы не ленитесь, откройте европейскую статистику, там будет еще беспощадней к вашей логике.
Там основная смертность идёт уже после 70лет.

Вот например Италия:
https://index.minfin.com.ua/ua/referenc ... phy/italy/

4,8% от общего количества умерших припадает на категорию до 59лет, т.е. 7200 из 150 тысяч смертей.
На категорию 70лет и выше припадает уже 84,2% а именно 126 тысяч смертей из 150 тысяч общей.
Вы спорите с религиозными фанатиками, ваши усилия бесполезны))
Вот вам один из вариантов возможных ответов: любой может переноситьь вирус, значит вакцинировать нужно всех :rotate:
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

Cirax: 11.02.2022 19:10 Так вы не ленитесь, откройте европейскую статистику, там будет еще беспощадней к вашей логике.
Там основная смертность идёт уже после 70лет.

Вот например Италия:
https://index.minfin.com.ua/ua/referenc ... phy/italy/

4,8% от общего количества умерших припадает на категорию до 59лет, т.е. 7200 из 150 тысяч смертей.
На категорию 70лет и выше припадает уже 84,2% а именно 126 тысяч смертей из 150 тысяч общей.
Так что мы, людей старшего возраста не считаем уже?
И вашей братии уже 100500 раз говорили: больше привитых - меньше заболеваемость, меньше распространение, в случае заболевания оно протекает легче и с меньшим распространением вируса. Следовательно, меньше ущерб для экономики и меньше риски для людей. Но не доходит же. Даже из "ваших" кто-то там ссылки пытался кидать на исследования о распространении и типа неэффективности методов. Оказалось, что если бы все маски носили, то вроде на процентов 60 бы уменьшилось бы распространение, и проблема только в том, что люди - дебил, которые не могут даже элементарного сделать. Всё по-прежнему, инфантильность и безответственность.
Norbertano
Member

Повідомлення

Меньшим ущербом для экономики было бы не введение локдаунов. В странах где не было ковида вообще, после массовой вакцинации заболевают много людей. Вакцинированные 2 или 3 раза люди болеют по несколько раз подряд ковидом. Маски вообще не помогают не распространению вируса
Закрито