Автотема: всё из мира авто-мото

[Hells Angels]

movi не пиши бред, машин на ДВС лярд или больше, ты в один момент не заменишь их все никак, это будет длится десятилетия

[Jeron]

ДВС твой еще как начал гадить в процессе изготовления - так и гадит на протяжении всей свое "жизни".
Для упоротых рекомендую нарисовать в столбик как учат маленьких ушлепков в школе две колонки - в одной авто на эл. в другой на ДВС. И соответственно посчитать себестоимость всех компонентов. Как в процессе изготовления так и при эксплуатации. Ходовку и кузов можете сразу вычеркнуть из обеих
Еще раз для не умеющих в логику наглядный пример - электровоз выгоднее тепловоза. Хотя в обоих привод колес от электрички.

Электровоз выгоднее, но у электровоза батарей нет.
Никто не обнародовал раскладку по загрязнению окружающей среды при производстве, эксплуатации и утилизации авто с ДВС и электрички с учетом пробега, точно так-же как никто не обнародовал те-же данные для авто в ЕВРО 3/4/5/6. Посчитать в столбик конечно можно, только при этом мы не будем учитывать кучу факторов и получим сферического коня в вакууме.
К сожалению все идет по схеме - все-же знают ...
А еще можно вспомнить ДВС на этиловом спирте - их в Бразилии активно используют - чем они, сильнее чем электрички, природу загрязняют?

[Scoffer]

Jeron
Все залежить від джерела енергії. ГЕС в Норвегії відносно чисті, тому там і електрички чисті. Але така шара мало де ще водиться. В Парагваї ГЕС великий відсоток енергії виробляють, але у них без профіциту, тобто запасу на додаткові витрати немає. Ну і кацапи ще можуть побудувати приливну електростанцію на пенжинській губі і заживити далекий схід. І на тому мабуть все.
Всі інші будуть або палити газ з вугіллям, або ставити АЕС. Про АЕС я вже написав - не наш випадок, взагалі ні разу не по фінансовим можливостям.

[Hells Angels]

Scoffer несколько стран же долбятся в развитие термоядерного синтеза, надеятся что будет профит в будущем.

[Scoffer]

Hells Angels
Пф, термояд це ще дорожче Більше енергії "з нічого", але і дорожче.
Альтернативи викопному паливу в ближніх перспективах немає зовсім, а в дальніх може нарешті замутять якусь гмо біомасу. Адекватну тільки, а не рапс на полях.

[Hells Angels]

Scoffer кукуруза в этил

[Scoffer]

Hells Angels
Рівень рапсу Норм варіанти це вертикальні ферми з водоростями в той же етил або масла, або ефір. Особисто мені самим пристойним варіантом бачиться вже згаданий диметиловий ефір. Разово на нього переходиш, а далі добуваєш його з усього підряд - водорослей, сільгоспвідходів, того ж вугілля якщо сильно приспічить. Навіть при видобутку з вугілля не буде викинуто стільки золи як напряму те вугілля спалити.
Плюс перехід на нього максимально простий - це тупо звичайне гбо на звичайний дизельний двигун. Ніяких нанотехнологій. Можна навіть допотопні крази переобладнати.

[Hells Angels]

Scoffer вопрос в итоговой цене и расходе, как писали раньше в ветке при цене газа сейчас и его расходе проще ездить на бензине.

[Scoffer]

Hells Angels
Екологія завжди грошей коштує. Так-то вигідно взагалі двигуни на сирій нафті запускати
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%83%D0%BD

Відправлено через 3 хвилини 24 секунди:
Тут треба не впадати в крайнощі, а прорахувати як можна з мінімальними змінами інфраструктури отримати максимально можливий результат.

[Jeron]

Все залежить від джерела енергії.

Не только.
Если я не ошибаюсь, то литиевые батареи достаточно энергоёмки в процессе производства, а добыча лития и утилизация батарей очень не экологичны. А по текущим расходам все очень неплохо.
Уже писали про то, что ДВС Евро 3 выхаживали 1 миллион км, нынешние движки и 500 тысяч не могут . По текущим выбросам все хорошо, но кто-то считалвыбросы в процессе производства и утилизации? И как тогда можно говорить о том, что новые более экологичны?

[Scoffer]

Jeron
Євро3 від євро5 конструктивно не відрізняється. Просто ще один кат, ще один датчик і більш потужний мозок. Америкоси досі свої біг і смалблоки з 60х маслають в межах актуальних норм. А не виходжують двигуни мільйони по зовсім іншим причинам. Просто комусь вигідно щоб вони не їздили по 20 років

[Jeron]

Scoffer
Конструктивно они вообще не отличаются.
По поводу ката тоже не все хорошо - у мну в один не прекрасный момент кат внезапно начал сыпаться. Как итог - капиталка. Особенность многих движков, что в таких случаях происходит засасывание пыли с катализатора, которая является отличным абразивом, обратно в цилиндры, со всеми вытекающими...

[Scoffer]

Jeron
Це проблема конкретно взятих, в основному корейських двигунів. Не в усі засосуються опилки. Інженерний прорахунок. А може і навпаки, так і задумано було.

[anatolikostis]

Jeron
сейчас каты испортились, при чем у всех произ-лей: тут снова экология не при чем (т.к. они рассчитывают меньший ресурс мотора и более кач-ное топливо)
PS Летящая на впуск копоть из выхлопа в дизель/бензиновых моторах - это никакая не экология, а...просто так решили.

[Scoffer]

anatolikostis
EGR взаємозаміна з мочевиною плюс ще й ККД двигуна зменшує. Я думаю, єдина причина чому ця штука прижилась, теж пов'язана не з вихлопами

[anatolikostis]

Scoffer
1) в момент запуска системы EGR на моторах автомобилей система SCR была еще не нужна, так как кол-во NOx в ОГ всех устраивало
2) EGR кпд мотора не уменьшает, а увеличивает
3) прекращай наркоманить и создавать альтернативную реальность

[Scoffer]

anatolikostis
Не відходячи від вікі

Though engine manufacturers have refused to release details of the effect of EGR on fuel economy, the EPA regulations of 2002 that led to the introduction of cooled EGR were associated with a 3% drop in engine efficiency, bucking a trend of a 5% a year increase.

Ну і взагалі з якого переляку закачка гарячого вихлопу має збільшувати ККД? Інтеркулери що даремно вигадали?

Відправлено через 47 хвилин 33 секунди:
Я не знаю, ви походу всі тут в якійсь альтернативній реальності живете. Все у вас класно, одним по ядерному реактору в дупу вкрутять, іншим мегаватну розетку підвезуть в кожну хату. Екологічно чисті акумулятори святий дух особисто матеріалізує. Екопримочки чомусь покращують ККД, але якщо їх зняти то машина одразу краще їде і менше жере Кожна нова технологія приносить щастя особисто вам, а не тим хто її продає

[anatolikostis]

Не відходячи від вікі

когда ты черпаешь то, что считаешь достоверной информацией в вики, научись хотя бы в этой помойке находить то самое "достоверное"!

Оказалось, что этот источник лохматого 2008 года

Review of the 21st Century Truck Partnership, National Academies Press, 2008, p. 98

с именно этой страницей есть в исходнике в инете, и это просто счастье какое-то на самом деле.

Внимание вопрос: что находится на стр. 98 - неужели некие грандиозные исследования/заключения и т.д. и т.п.

https://www.nap.edu/read/12258/chapter/10#98 - та самая страница 98

PS Создаем триллионные расходы на атомную энергетику альтернативную науку и реальность без регистрации и СМС! Куда и к кому обращаться, вы уже знаете!

Любители розыгрышей создали в Википедии огромное количество статей-мистификаций, описывающих несуществующих людей или события.
Самая старая «шутка» продержалась более десяти лет.
Джон Робишо родился в 1866 году в городе Тибодо, Новый Орлеан, и умер в 1939 году в Луизиане. Он был американским музыкантом, ударником и скрипачом, а также лидером собственного джаз-бэнда.
А Джек Робишо — это герой поддельной статьи в Википедии, вымышленный серийный насильник из того же штата. Статью о нём создали 31 июля 2005 года, и продержалась она до 3 сентября 2015 года — десять лет и один месяц.

[Scoffer]

anatolikostis
Молодець, тримай вареника.
Але краще б витратив час на пошук по темі.
Наприклад тут Figure 3.
Вийти в плюс можна лише снарядивши здоровений кулер на стаціонарних/корабельних установках. А на легковушках ота мініатюрна затичка з назвою EGR-cooler в кращому випадку в 0 вийде, якщо вийде і якщо взагалі присутня, що в принципі не часто буває.
І це, повторюсь, логічно. Гарячий впуск ще нікому щастя не зробив в плані ефективності роботи двигла.

[Martix]

ЕГР имеет только один минус - загрязнение впуска. Даже на лохматых движках с ним расход и динамика лучше, если у вас обратный эффект - значит что что-то работает не так. У меня Камри 20 с движком 5S FE (двигатель 2.2 родом из 80-х). Его отличает только прогрессивный ЭБУ И распределённый впрыск от изначальной версии. С ЕГР расход по трассе на 1л меньше и нет детона. И казалось бы откуда детон на движке со сжатием 9.6 на 92-ом? Но без ЕГР он есть, ЭБУ недокручивает УОЗ, надеясь на эту систему.
Изначально ЕГР был разработан в поршневой авиации, где применялся с незапамятных времен для улучшения стабильности работы и характеристик двигателя. Сейчас его вырезает дядя Вася в гараже, потому что так проще.
Моральную часть дяди Васи оставим, мне больше нравится, когда орут что он для экологии, а движку от него только вред, господа, если и так?, вам нас.ть чем вы дышите? Или одна машинка ни на что не влияет? А вас таких умников большинство, и не машинка дышит своими пуками, а вы её и пуками других машин, и ладно бы бензин, но ска, дизель! Ваши дети дышат этим го-м постоянно из-за того что какой-то му..ак удалил сажевый из-за того что прос..л ТО и ушатал двиг и удалил каталик, сажевый с ЕГР "зато движок чище и прет" - реально? С черным облаком сзади? Старый корч везёт вас в беспечное будущее с астматиками и детьми -аллергиками.