COVID-19 | Коронавирус 2020

Разговоры обо всем
Закрито
Автор
Повідомлення
Shaolin_Style
Member
Аватар користувача
Звідки: Wakanda

Повідомлення

Из-за распространения в Европе китайского коронавируса в Украине введен карантин по всей стране.

Его действие начнется с четверга, 12 марта 2020 года

- закрытие учебных заведений;

- запрещение массовых собраний более 200 человек. Это касается и спортивных мероприятий (которые могут проходить без зрителей) и культурных мероприятий;

- закрытие авиасообщения с некоторыми странами.
Истерим и сеем панику в комментариях ниже.

Hotspur:но пока все скорее очень неплохо чем очень плохо
(с)
Востаннє редагувалось 02.10.2020 17:46 користувачем gehka3, всього редагувалось 1 раз.
leif
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Scoffer: 04.11.2021 11:22Вакцинація це добре, але її НЕДОСТАТНЬО!
https://www.reuters.com/business/health ... 021-11-03/
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

leif
Ми це вже проходили. В Ізраілі теж бачили кінець після другої дози. А тепер думають про четверту.

Відправлено через 1 хвилину 13 секунд:
А Савік Шустер оно вмазав всі 4, і все одно захворів, залишився заразним і сидить на карантині.
leif
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Scoffer: 04.11.2021 11:27кінець після другої дози
імхо, зараз ситуація відмінна, а епідеміологи зі статті вище цілком можуть мати рацію стосовно строків по окремих країнах. я сам не роблю висновків, звичайно, не маю компетенцій. а перевірити ми це наразі ніяк не можемо: може бути і так і так, тому почкаємо-побачимо
shatun
Member
Аватар користувача
Звідки: Запорожская глухомань

Повідомлення

IvanCh: 20.10.2021 17:19 ще раз, вакциновані менше хворіють, отже вже менше розповсюджують вірус.
А якщо хворіють, в тому числі безсимпомно, то виділяють вірус 1-2 дні, і в меншій кількості віж невакциновані.
невакциновані виділяють вірус 10-14 днів і багато.
Но это не точно? Или кто-то по какой-то методе это высчитал?
Мой племянник вакцинировался в конце этого июня и конце августа астрозенеком планируя выезд в Польшу. В прошлом октябре он болел первым штаммом - реактивная фаза практически без симптомов и всего три дня. В этом октябре он гульнул по полной и поймал "дельту". Реактивная фаза у него была дней пять с температурой 37 и кашлем с соплями. Нас он заразил за четыре часа припёршись ночью после гулек. Никто с ним не ел, не ходил с ним в один санузел и не прикасался к его вещам. Мы утром сразу оттуда съехали. Т.е. обычным воздушно-капельным путём он за четыре часа загадил ковидом квартиру в 50 квадратов.
На пятые сутки у него уже не было ни единого симптома. Но судя по течению первого раза, то он точно так же "переварил" бы и в этот раз без вакцинирования.
Paradox1306: 03.11.2021 16:47 Вроде как звучит правильно, но всё равно неплохо бы было увидеть хоть какую-то инфу по тем как всё переносят и те и другие, пока я еще на такое не натыкался
Кинетика передачи вируса в сообществе и вирусной нагрузки варианта SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) у вакцинированных и невакцинированных лиц в Великобритании...
...Вакцинация снижает риск заражения дельта-вариантом и ускоряет выведение вируса.
Тем не менее, полностью вакцинированные люди с прорывными инфекциями имеют пиковую вирусную нагрузку, аналогичную невакцинированным случаям, и могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам.
Взаимодействия вирус-хозяин на ранней стадии заражения могут формировать всю вирусную траекторию.
Полностью: https://www.thelancet.com/journals/lani ... 4/fulltext
quadrotony: 24.10.2021 10:03 В метро или где то по радио слышал вчера
- если ваши близкие отказываются вакцинироваться и подвергают вас опасности, то звоните по этому номеру.
Че это такое лять?
Сейчас на рассмотрении закон об уголовке за липовые ковид сертификаты.
Вот это и публичные утверждения, что вакцинированные уже "в бронежилете" - необходимо туда же добавить или отдельно выделить.
Человеку нужно на поезд - вакцинации нет. Зашёл в кабинет на вокзале - кольнулся не делая хотя бы экспресс-тест и едь себе - спустя 20 минут ты стал не опасен. Такой подход даже с вазелином никуда не налазит... :facepalm:
SilberV: 03.11.2021 18:59 Увеличение процента носящих маски в 3 раза и увеличение числа соблюдающих социальную дистанцию на четверть дало 11% падение числа заболевших.
А если бы маски носили, скажем, 80%? Это в 6 раз больше, чем у них изначально. И если бы социальную дистанцию соблюдали хотя бы половина народу? Было бы не 11%, а вполне себе под 40, я так думаю. Грубо говоря, минимум на треть бы снизилось распространение заразы, если бы носили маски правильно. Неужели это так плохо?
Не-не - "только вакцинация спасает жизнь"... Обычная крайность - ваксеры/антиваксеры/антимасочники.
Firebrand: 01.11.2021 13:53 Как думаешь, почему так получилось, что весьма сомнительная страна, в плане условий жизни, достатка, благополучия и прочего, это именно Индия, откуда пошел коварный дельта штамм,справляется с ковидными делами, намного лучше чем, супер держава штаты, с их медициной , инновациями, возможностями, специалистами и т.д. и т.п?...
Жизнь на индийской помойке даёт одно несомненное преимущество - люди меньше болеют ифекционными заболеваниями нежели их собратья в более благополучных странах. Но если они всё же заболели чем-то, то зараза мутирует до более агрессивного штамма. "Дельта" не стала исключением.
Но у нас полно народу нормально переносящих и её без прививок, и даже без надобности приёма антибиотиков.
Этим ковид и опасен с самого начала. Один в семье "гульнул" и поимел соплей на тройку дней, а остальные валятся с ног на пару недель вплоть до больнички.
А поскольку у нас очень много семей живёт совместно чуть ли не всем родоводом, то имеем то, что имеем.
leif
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Ніхто не відкидає повністю того, що деякі називають "сценарієм судного дня", при якому вірус мутує до такого ступеня, що вислизатиме від труднощів завойованого імунітету", - озвучили експерти найгірший зі сценаріїв.
¯\_(ツ)_/¯
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

leif
Там же в твоїй статті латиницею по білому пишуть що найближчими роками нічого не закінчиться, а отой директор коаліції молиться щоб не виник новий штам, не чутливий до вакцин :rotate:
leif
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Scoffer
це зрозуміло, я тобі кажу, що ніхто точно не знає як воно буде, наразі всі варіанти можливі, як оптимістичні так і не дуже. це у відповідь на твої мега-експертні думки про "недостатність" вакцин і поділ на "компактні ізольовані групи" :laugh:
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

leif
Та ні, всі знають як буде, але ніхто не хоче визнати, що люди з шилом в дупі, котрим обов'язково треба вигулятись, небезпечні для суспільства в самому прямому сенсі цього слова. Не демократичненько це.
Це не перша епідемія в історії. Механізми однакові. А серед тварин всяких взагалі мало не щодня. Наприклад хто розводить кролів, той знає, що якщо їх не ділити так щоб не було ніякого контакту, то виздихають всі до останнього хоч як ні лікуй і чим не вакцинуй. Цікаві тваринки.
Востаннє редагувалось 04.11.2021 11:52 користувачем Scoffer, всього редагувалось 1 раз.
IvanCh
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Scoffer: 04.11.2021 11:22 Альберт Хоффман, першовідкривач ЛСД, помер у 102 роки! А все чому – наркотики, алкоголь, розпутні жінки. І так буде з кожним!
Це доречі дуже всратий і маніпулятивний комент :lamer: . помилка вижившого: в мене ніколи не крали з кишень гаманці - висновок карманників не існує. :lol: :laugh:

Всі люди різні і дійсно є люди яким повезло в генетичну лотерею і вони мають великий спротив до тих чи інших чинників.

Є люди що все життя жруть жирне, копчене, солене і бухають і все пучком. А є кому одного разу вистачить щоб отримати хронічне захворювання на все життя, яке скоротить життя не на один десяток років. Ну зате вона умовний туберкульоз підхопити матиме в 100 раз менший. Десь повезло десь ні.

Але середньостатистично якщо менше будуть бухати в популяції та жерти нездорову їжу то і хвороб з ШКТ буде менше
Востаннє редагувалось 04.11.2021 11:52 користувачем IvanCh, всього редагувалось 2 разів.
tcpdump
Member

Повідомлення

Scoffer: 04.11.2021 11:44 люди з шилом в дупі, котрим обов'язково треба вигулятись, небезпечні для суспільства в самому прямому сенсі цього слова
люди люблять популізм а не "заваріть їм двері на під'їзді"
IvanCh
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Scoffer: 04.11.2021 11:39 штам, не чутливий до вакцин :rotate:
так писати неможна, це нісенітниця.
вакцина ніяк не впливає на вірус, вона впливає на імунітет.

Це більш правильно називати escape mutation - обхідна мутація.
The ability of a microorganism to defend itself from host immune responses by making mutations in its genotype and phenotype. Organisms with a high rate of mutations, e.g., human immunodeficiency virus, rely on mutational escape as one mechanism to avoid destruction by host cells.
і обходить вона саме імунітет людини природній чи штучний (отриманий після хвороби чи після вакцинації), а не вакцину.
Востаннє редагувалось 04.11.2021 11:53 користувачем IvanCh, всього редагувалось 1 раз.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

IvanCh
Ой, не придирайся. Кінцевий ефект від назви не зміниться.
Sachu
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Scoffer: 04.11.2021 11:22
Одні впоролись в вакцини, інші в антивакцинацію, але істина десь посередині. Не дивлячись на те, що вакцини полегшують перебіг хвороби, кількість жертв по цілій купі країн ставить рекорди, в той час як відсоток вакцинованого населення по очевидним причинам росте.
Причини теж очевидні - нові штами, котрі генеруються по штукі на місяць, кожен з наступних менш чутливий до вакцин ніж попередній.
Відповідно варіанти розвитку подій два: людство таки поділять відносно компактні на ізольовані групи, ну там по кілька десятків мільйонів максимум, або вимруть чутливі до віруса особи.
Вакцинація це добре, але її НЕДОСТАТНЬО!
кожен з наступних менш чутливий до вакцин ніж попередній
А можно с этого момента поподробней?
IvanCh
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Scoffer: 04.11.2021 11:53 IvanCh
Ой, не придирайся. Кінцевий ефект від назви не зміниться.
Зміниться. Тут треба чітко все говорити. Бо хтось косо прочитає і подумає що вакцина якось на вірус реагує. а це нонсенс.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Sachu
Оно про обхідні мутацій по цитаті IvanCh загугли. Серед вакцинованих вимруть чутливі до імунітету, сформованого вакцинами, екземпляри віруса, і розмножаться нечутливі, для котрих знадобиться вже якась інша вакцина і так до нескінченості.

IvanCh
Ну подумає і що з того. Фактичної різниці між "вірус не реагує на вакцину, або вакцина на вірус" і "вірус внаслідок мутацій обходить клітиний і гуморальний імунітет" для кінцевого користувача аж ніякої. Що так захворів, що так.
Востаннє редагувалось 04.11.2021 12:00 користувачем Scoffer, всього редагувалось 2 разів.
IvanCh
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Scoffer: 04.11.2021 11:22 Одні впоролись в вакцини, інші в антивакцинацію, але істина десь посередині. Не дивлячись на те, що вакцини полегшують перебіг хвороби, кількість жертв по цілій купі країн ставить рекорди, в той час як відсоток вакцинованого населення по очевидним причинам росте.
Причини теж очевидні - нові штами, котрі генеруються по штукі на місяць, кожен з наступних менш чутливий до вакцин ніж попередній.
Відповідно варіанти розвитку подій два: людство таки поділять відносно компактні на ізольовані групи, ну там по кілька десятків мільйонів максимум, або вимруть чутливі до віруса особи.
Тут теж не згідний. Різниця у ефективності імунітету від вакцинації щодо дельти та альфи на рівні статичтичної похибки.
Насправді причина у тому що дельта більш заразна(контагіозна) і більш швидко протікає

альфа була приблизно як грип. дельта приблизно як вітрянка.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

IvanCh
Згоден ти чи ні, то незначні подробиці. Існує всього два приклади за всю історію медицини повної зупинки вірусної епідемії одною лише вакцинацією, і обидва стосувались слабкомутуючих вірусів, котрі формують імуну відповідь на все життя. Або принаймні на десятки років.
Очевидно ковідло не підходить під цей опис.
Вакцина це так, тимчасова штука для підтримки штанів, але не більше того.
Andrey2005
Member
Аватар користувача
Звідки: UA

Повідомлення

shatun: 04.11.2021 11:39Зашёл в кабинет на вокзале - кольнулся не делая хотя бы экспресс-тест и едь себе - спустя 20 минут ты стал не опасен. Такой подход даже с вазелином никуда не налазит...
Потому что это комбо, тупой народ+еще более тупая власть.
Иммунитет от вакцины начнет формироваться в течении 2-3х недель, и в это время иммунитет ослабленный и легче подцепить любую заразу. А у нас человеки думают что они сразу стали бессмертными терминаторами :gigi:
И если я не ошибаюсь, то в Европе сертификат начинает действовать спустя +-18 дней (нужно гуглить, может я ошибся)
Hotspur
Member
Аватар користувача

Повідомлення

leif: 04.11.2021 10:30ти зараз реально пов'язав маски з тривалістю життя? пруфів не буде, правильно?
были пруфы еще весной 2020, может и сюда постил

Отправлено спустя 2 минуты :
leif: 04.11.2021 10:30знаєш як організувати мінімальну смертність і максимальну тривалість життя в окремому суспільстві?
конечно. не пить много не курить вообще, дикие штрафы за нарушение ПДД всем включая пешеходов. зарядка на предприятиях и так далее. обращайся :beer:

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Skoda: 04.11.2021 11:04Та тут ще принцип "збереження енергії", тобто ми вбиваємо один вірус (зменшуємо популяцію), а на місце нього стає щось інше. Наприклад- алергія.
дикий бред
IvanCh
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Scoffer: 04.11.2021 12:04 IvanCh
Згоден ти чи ні, то незначні подробиці. Існує всього два приклади за всю історію медицини повної зупинки вірусної епідемії одною лише вакцинацією, і обидва стосувались слабкомутуючих вірусів, котрі формують імуну відповідь на все життя. Або принаймні на десятки років.
Очевидно ковідло не підходить під цей опис.
ти б трішки історію почитав би чи що. Колись і раку ніби не було. А тепер скільки знаходять. Бо змінитился інтрументи діагностики і знання.

ПЦР винайдений в 83-85 роках а став на потік ще пізніше. А навчились ним масово користуватись буквально недавно.

всі гарно мутували і поліо, і натуральна піспа і сотні і тисячі інших вірусів.
просто знань і технологій слідкувати за цим не було. Зараз же це можна робити в режимі реального часу.
Востаннє редагувалось 04.11.2021 12:20 користувачем IvanCh, всього редагувалось 1 раз.
Закрито