Автотема: всё из мира авто-мото

[Scoffer]

tcpdump
У екологів чомусь не складається в голові шкіряний салон з електричкою.
Хоча на питання куди дівати шкіру з корів, котрих з'їли, вони теж не дають відповіді

[tcpdump]

Scoffer
в i3 если я не ошибаюсь были эти ужасные панели из переработанной конопли? своими руками не щупал, но выглядело странно

Отправлено спустя 30 секунд:
Можно и велюрчик сделать, но нормальный же, а не вот это вот всьо

[SergN]

Екологічність - то добре, але від науковця-прагматика буде зовсім інший екологічний посил, ніж від окремих еко-активістів.
В останніх взагалі може бути розрив світоуявлення, що третина світового "грінгаз полюшн" припадає на виробництво харчів. Ось так, нехай борються тепер з іншими вітряками.
А от тойотовець правильно говорить про гібриди. Хоч воно і більш ускладнене рішення, проте дозволило б в рамках вже існуючої інфраструктури зменшити викиди загального автопарку (особливо в міському режимі), ще і не генерувати надлишкову ентропію (ті ж самі викиди) при різкому нарощенні виробництва батарейок з суміжною інфраструктурою.

[tcpdump]

SergN
гибриды всё-таки тупик,двойная потеря в КПД. их можно рассматривать максимум в перспективе лет 10, до фикса проблем с переработкой батарей и озеленением энергетики в принципе.

[Rabbit-kms]

tcpdump
гибриды актуальны до момента изобретения новых батареек... но хайп на электрички уже не остановить...

[SergN]

лет 10, до фикса проблем с переработкой батарей и озеленением энергетики в принципе.

А ты оптимист. За 10 лет без шансов, 20+ на это понадобится. А до этого время ненужный бум по загрязнению планеты пром. добычей лития и отходов.

двойная потеря в КПД.

Где ты ее нашел? КПД в чем считаешь?

[tcpdump]

За 10 лет без шансов, 20+ на это понадобится

depends on, цифры могут быть другими.

Где ты ее нашел? КПД в чем считаешь?

давай рассмотрим 2 вариант. ДВС крутит колёса - КПД меньше 100%, даже без конкретики. Электродвигатель от батареи крутит колёса - КПД меньше 100%.
А ты в гибриде возишь с собой ДВС, который заряжает батарею, от которой работает электродвигатель. понятно что если именно так идёт подключение мощности

[Scoffer]

А я б сказав, що електрички - хайпова тупікова технологія. Майбутнє за паливними елементами на якомусь біопаливі: спирти, масла, ефіри. Дивлячись що з них вийде в реальності дешевше.
Наприклад в диметиловий ефір можна легко переробити практично будь-яку біомасу (а заодно згенерувати з природного газу, нафти або вугілля ). А потім залити його в самий звичайний дизель, якщо так можна виразитись для газу, або в твердооксидний паливний елемент. Компоненти смогу при цьому самі собою зменшуються як мінімум в 10 раз в порівнянні з традиційною дизелякою.
Ну а щодо етилового спиритусу я теж не раз казав - замість бензу в двс напряму, і в прямий етанольний паливний елемент.

[SergN]

давай рассмотрим 2 вариант. ДВС крутит колёса - КПД меньше 100%, даже без конкретики. Электродвигатель от батареи крутит колёса - КПД меньше 100%.
А ты в гибриде возишь с собой ДВС, который заряжает батарею, от которой работает электродвигатель. понятно что если именно так идёт подключение мощности

Подумай сначала, что такое КПД всего устройства под названием автомобиль, тогда попытки искать потери в отдельно взятых его агрегатах, забывая о других, не будут сбивать с поиска истинного вывода.

[tcpdump]

SergN
а каким должен быть истинный вывод?

[SergN]

tcpdump
Полезная работа измеряется кол-вом км, преодолеваемым транспортным средством, ибо в этом его основное назначение.
А из затрат у нас - лишь топливо (мы же о ДВС). И как понимаешь, при почти одинаковых трассовых затратах все городские показатели расхода почти вдвое лучше для гибридов. Всего лишь вот та небольшая батарейка, позволяющая рекуперировать часть энергии, перед этим рассеивающейся на тормозах с нулевым КПД, уже дает громадный рывок в общий КПД всего "организма".
Смотрим на ТТХ и паспортный расход условной Камри (в пример машины с обычным гибридом и без):
https://toyota-camry.infocar.ua/mod_2.5 ... d6462.html

Расход топлива (городской цикл), л. на 100 км: 9.3
Расход топлива (загородный цикл), л. на 100 км: 5.4

https://toyota-camry.infocar.ua/mod_2.5 ... d6462.html

Расход топлива (городской цикл), л. на 100 км: 5.2
Расход топлива (загородный цикл), л. на 100 км: 4.4

Вот тебе и "двойная потеря".
А это и эквивалентное уменьшение как выбросов, так и топливных затрат владельца (не говоря уже про лучшую отзывчивость электромотора).
Потому гибрид - это рациональная на ближайшие десятилетия электрификация транспортных средств, позволяющая напрямую существенно снизить потребление нефти без больших материальных и денежных затрат человечества. Чистые электрички в формате незрелой революции пока не приводят лишь к однозначно позитивным изменениям.

[mraleks]

За 10 лет без шансов, 20+ на это понадобится

depends on, цифры могут быть другими.

Где ты ее нашел? КПД в чем считаешь?

давай рассмотрим 2 вариант. ДВС крутит колёса - КПД меньше 100%, даже без конкретики. Электродвигатель от батареи крутит колёса - КПД меньше 100%.
А ты в гибриде возишь с собой ДВС, который заряжает батарею, от которой работает электродвигатель. понятно что если именно так идёт подключение мощности

Электроэнергия попадает в батарею электрокара со 100% КПД?

[tcpdump]

SergN
для начала, давай пока пренебрежем рекуперацией, она есть и в гибридах, и в чистых электро, пусть их эффективность и равна.
Я не спорю с тем, что расход топлива в определённых режимах на гибриде меньше. но мы же сравниваем не только с бензиновыми, но и с чисто электрическими моделями. у меня сейчас не очень много времени для циферок, давай я соглашусь с твоими аргументами, а когда у меня будет время на досуге посчитаю ватт\джоулей на километр, и обсудим результаты, ок?

[Scoffer]

SergN
Це брехня. А точніше маніпуляція. Вони розхід бензу міряють з врахуванням аккумулятору, котрий попередньо зарядили...
... бензином
Заміри проводяться на дистанції 10 миль. В камрі батарейка на 1.6 кіловати. І хоч тойота навмисно обмежує дистинцію, котру можна проїхати без завеження двигуна, для порівняння, такої батарейки теслі модел s вистачило б на всі 4-5 миль.
Тобто по факту на тестуванні добра половина енергії для їзди святим духом матеріалізується.

[tcpdump]

Электроэнергия попадает в батарею электрокара со 100% КПД?

даже не рядом, конечно. повторюсь, вернусь с цифрами как-то, без них смысла нет, давайте пока отложим

[Scoffer]

До речі про ККД аккумуляторів. Там все погано. Тобто якщо його заряджати струмом 0.1 номінальної ємності (читаємо - всю ніч), то може бути і 90+%. Але фастчарджами в кращому випадку 75%. А перспективними "зарядками за 20 хвилин" навряд чи дотягне до 50%.

Відправлено через 5 хвилин 1 секунду:
Реальний розхід гібридів на трасі перевищує розхід аналогічних бензинок. А в місті наближається до свого ж розходу на трасі, тобто менше ніж в чистих двс. Ніякої магії, де в одному місці прибуло, там в іншому вибуло.

[tcpdump]

Scoffer
глобально эт таки работает, особенно для людей, которые 80% времени в городском режиме ездят

[Scoffer]

tcpdump
Так я і не сперечаюсь. Працює звісно. Ніколи не був проти гібридів, норм тема.
Просто паспортні дані розходу трішки не відповідають реальним режимам експлуатації. Просто до уваги.

[SergN]

но мы же сравниваем не только с бензиновыми, но и с чисто электрическими моделями.

Я здесь не сравниваю с электрическими, а лишь говорю о том, что гибридизация очень сильно помогает улучшить экономичность (и соотв. экологичность) типичного транспорта с ДВС. Потому добавление к нему небольшой батарейки с электродвигателем очень рационально. И это позволяет среднюю экономичность/экологичность типичного транспорта увеличить условно на треть. Цены добавит ну пусть +10% (по сравнению с кризисом полупроводников уже мизер).
Из недр не нужно добывать и упаковывать лития и других ценных материалов на 100кВт*ч, как для 1 электромобиля, а достаточно 1,5 кВт*ч (+-). А все остальные технологии уже есть, отполированы, и главное - для них построены заводы и инфраструктура обслуживания. А это триллионы $$$ в мировом масштабе, чтобы угнаться за хайпом. И в результате лишь перенести точку выбросов из богатых городов/стран в более бедные. И если на такие приступы лицемерия эко-активистов закрыть глаза, то можно восхищаться "прогресом". Потому сравнение с электричками у меня идет на макро-уровне, где пока эра эко-энергетики никак не наступила, и никакого профицита "зеленой" энергии не наблюдается и не светит в ближайших пару десятилетий. Потому и см. выше фразу о сроках "победы" электричек.

Відправлено через 4 хвилини 57 секунд:

Це брехня. А точніше маніпуляція. Вони розхід бензу міряють з врахуванням аккумулятору, котрий попередньо зарядили...
... бензином
Заміри проводяться на дистанції 10 миль...

Та мені на абсолютні паспортні дані трохи покакати, мова лише про їх співвідношення в одному і тому ж циклі. В реалі і паспортних цифр бензинки ніколи не досягнути, тож нічого це не змінює. Тим більше вже вистачає інформації від власників гібридів, і саме в міських режимах там дійсно є чим похвалитися.

Відправлено через 5 хвилин 35 секунд:

Реальний розхід гібридів на трасі перевищує розхід аналогічних бензинок.

Не перевищує. Якщо знайти теоретичну пряму трасу без перешкод у вигляді населених пунктів чи тихоходів, то можна було б приписати пару % споживання на перевезення ваги ще 1 пасажира. Але в реалі і на трасі вистачає нерівномірностей руху, де правильно налаштований гібрид зможе акумулювати трохи енергії, а потім її віддати при обгонах. Зрозуміло, що тут не йде мова про ефект, як в місті, але він достатній для компенсації затрат на перевезення своєї ваги.

[Rabbit-kms]

на трассу можно забить... ввесь сырбор из-за городских режимов... таки лучше чтобы покупали 10 гибридов вместо одной электрички...