Авиация и космические технологии

[Clay Allison]

В этой теме предлагаю обсуждать самолёты, вертолёты, космические аппараты и т. п.

ЗАПРЕЩЕНО системы вооружений, ракеты/снаряды/тощо

[Scoffer]

tablestikus
Пілотовані місії це не про вивчення космоса. На жаль людина з заводу обладнана фіговастенькими датчиками і ще гіршими аналізаторами отриманих даних. Не може навіть на пам'ять порівняти дві зірки, котрі бачила хвилину назад
Пілотовані місії це про вигадування собі проблем на рівному місці.

[tablestikus]

Scoffer
изучение влияния таких миссий на человека - это очень даже огромный кусок изучения

[Scoffer]

tablestikus
Ну таке собі. Те, що космічна радіація погано впливає зрозуміло і без натурних дослідів. Відсутність гравітації туди ж.
На випадок побудови справжнього довготермінового космічного поселення обидві ці проблеми мають бути вирішені до земних рівнів.

[tablestikus]

Scoffer
или необратимые изменения организма, ведь так же изучают как радиация и отсутствие гравитации влияет на человека

[Scoffer]

tablestikus
Так навіщо їх вивчати якщо ці перешкоди треба тупо ліквідувати? Ну буде погано під радіацією, так, очевидно ж. Яка різниця наскільки саме погано і скопититься людина за рік або за 5?

[tablestikus]

Scoffer
изучить пределы возможностей, когда бывают непреодолимые изменения в организме. И вообще дальние миссии больше имеют проблем с психологическим состоянием, чем с опасностями для здоровья от гравитации и радиации.

[Avenger80]

А вот что происходит с Украиной в области авиации, я уже не говорю, о ХАЗе... Мы не умеем ещё работать нормально на рынках - качественно, быстро и агрессивно. Мы не не понимаем, что такое конкуренция, так как в СССР её не было.
https://www.wing.com.ua/content/view/30656/38/

[zmax]

А вот что происходит с Украиной в области авиации, я уже не говорю, о ХАЗе... Мы не умеем ещё работать нормально на рынках - качественно, быстро и агрессивно. Мы не не понимаем, что такое конкуренция, так как в СССР её не было.
https://www.wing.com.ua/content/view/30656/38/

А Антонов сам может работать на экспорт?? Что то я сомневаюсь что могут. Наверняка там есть какая то прокладка типа Укрспецэкспорт с своим Свинарчуком или Гладковским во главе.

[Scoffer]

Україна на 7 років затягнула контракт і поки що і не збирається його виконувати -> індуси почали дивитись в сторону ейрбаса. Винні звісно індуси
Я от не розумаю що за тупа відмазка "запчастини робились в Росії"? Росія що, унікальний виробник передових технологій? Закупитись запчастинами у Європи, Штатів, Бразилії чи взагалі Китайців нє? Ніяк?
Ну звісно ніяк, це ж думати треба. КД вперше з 70х років переписувати.

[Avenger80]

Scoffer
На счёт запчастей и материалов на них... Дело в том, что это авиация и просто так нельзя заменить материал и поставщика. Если меняешь что-то - нужно проводить целый ряд испытаний потом. Украина не делает нормальный авиационный алюминий, титан и т.д. - это всё поставляла Россия. Есть лёгкий путь добыть его - нелегально закупать у России, а есть более сложный - закупать у Китая с полным циклом испытаний материала и конструкций с ним - это может делать только ГП Антонов. За бабки и долго. Все материалы (у кого закупать) прописаны в техдокументации. Дальше, есть оборудование на самолёт - вся авионика. К примеру, на тот же Ан-74, есть приборы, которые делали в Москве, в Уфе и т.д. Уже даже и заводы те позакрывались или надо по спецзаказу заказывать. И это когда дружили... А сейчас??? Вот так мы в авиации тесно связаны с Россией.

[Scoffer]

Avenger80
А нічого що з тих пір вже 7 років пройшло? За 7 років можна було новий літак з нуля склепати, не те що замінити прилади і пересертифікувати.

Відправлено через 2 хвилини 56 секунд:
Ну або можна ще 50 років почекати поки "все нормалізується"
Як тільки почалась війна, в перший же день було максимально очевидно, що будь-яка взаємодія з росією приречена. Це стосується як імпорту запчастин, так і експорту літаків. Максимум наступного дня увесь авіапром мав збиратись і вирішувати як жити далі.

[Avenger80]

Scoffer
Мы все были обеспокоены войной (правительство), не до промышленности было... Плюс, если помните, то в видео за ХАЗ, ГП Антонов озвучило цифры переоборудования того же Ан-74, к примеру, 157 млн. грн и 3 года... Где взять такие деньги??? ГП Антонов взяло на Ан-178 сколько там млн. за счёт своей транспортной компании... ХАЗу не где их взять - государство не даёт... Источников альтернативных нет, ГП Антонов альтруизмом заниматься не собирается, хотя это их самолёт... Плюс ещё конкуренция между ГП Антонов и ХАЗом всегда была. Просто если окунуться в историю - ХАЗ был под Туполевым всегда. И кстати, на ХАЗе была выше культура производства и она сохранялась до последнего - ХАЗ более качественно собирал самолёты, выше были требования. Я сам это лично увидел. Когда к нам прилетел Ан-148, то я увидел как проходят швы заклёпок по фюзеляжу - как корова нассала - волной, наши бы такого не пропустили...
P.S. На счёт Ан-178... А вы знаете, что он летает с плитой в носу (по простому - с гирей). Вот так мы его спроектировали... Гордость нашего авиапрома современного.

[zmax]

Закупитись запчастинами у Європи, Штатів, Бразилії чи взагалі Китайців нє? Ніяк?

не поверите, но нiяк.
К примеру заложена марка стали на вал 40ХН2ВНА и еще пару индексов в конце и купить ее можно только тут, на территории бывшего союза. Не потому что эта сталь особенная, а потому что в США/Франции/Германии/Китае выпускают другие стали, по своей классификации и стандартам. Они почти такие же, но не такие. Нужно замена, а значит нужно переработать всю документацию и еще провести тесты полномасштабные. А потом окажется, через полгода переделки КД и тестов, что материал не годится для наших условий эксплуатации. Авиация это не автомобилестроение, где можно относительно легко и просто заменить один материал на другой.

За 7 років можна було новий літак з нуля склепати, не те що замінити прилади і пересертифікувати.

еще большее заблуждение.
Наверное один из самых распространенных АД, производившихся в союзе - семейство двигателей ТВ3-117 разрабатывался почти 7 лет. И это в союзе с его ресурсами и пятилетками за три года. И это только двигатель.

Ил-76 с 1966 начали проектировать, первый полет в 71 году. Почти 5 лет с момента старта и до первого полета опытного экземпляра.Первый полет первого серийного самолета 1973 год или 7 лет с момента старта. И это напомню СССР, с его наукой и производством.

[Avenger80]

Да, давно это было (это я на счет Ан-148 и шва заклепок волной ) - ещё фоткал Nokia 6300:

спойлер

Отправлено спустя 1 час 24 минуты 57 секунд:
А вот наша продукция - Ан-72 (ХГАПП), гуманитарная миссия в Анголе. И ничего - спокойно садится и взлетает... грязь, песок, снег... по фиг. 500-600 метров и в воздухе. И вот это мы гробим всё...

спойлер

Лучше олию на запад гнать... Чем строить самолеты...
А теперь задайте себе вопрос - настолько ли Ан-178 является универсальным самолётом для ВСУ, МЧС и т.д. Украины, как это преподносят? Или может просто сработало лобби? Грузоподъёмность Ан-178 - 12 тонн, но он на неё не совсем выходит, в итоге там меньше... Плита (противовес) в носу. Грузоподъёмность Ан-74Т - 10тонн. Поэтому мне непонятна ситуация - ГП Антонов на коне - госзаказ, открытие, супер-пупер и т.д., а ХАЗ сливают в чистую... Хотя Ан-74 - прекрасная машина, её бы модернизировать и она бы продавалась бы намного лучше распиариного Ан-178. Ан-74 пиарить не нужно - его и так знают...

Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:

Начиная с 34 минуты.

[Scoffer]

не поверите, но нiяк.

Ти ще більше не повіриш, але іншого виходу взагалі немає. Ну от так от склалось, що поробиш Якщо дуже пощастить, то за матеріалами можна ще сходити до китайців, там більшість промислових стандартів - клон совка.

И это напомню СССР, с его наукой и производством.

І забороненою буржуазною наукою кібернетикою. Тоді - не зараз, САПРи творять чудеса.

На счёт Ан-178... А вы знаете, что он летает с плитой в носу (по простому - с гирей). Вот так мы его спроектировали

Та я й ніколи не сумнівався, що там повинно бути щось таке. В решті решт чим літаки гірші за ракети
Була колись така байка, що для однієї МБР, спроєктували занадто легку космічну головну частину і правильну балістику добивали стальною плитою.

И кстати, на ХАЗе была выше культура производства и она сохранялась до последнего - ХАЗ более качественно собирал самолёты, выше были требования.

Логічно. Це ж серійний завод. Ви там як Адептус Механікус, повинні збирати все строго з ритуалом КД. Але яке це має значення якщо завод загнувся не через якість збріки літаків?
Нє, я прекрасно розумію, що у ХАЗа в цій ситуації саме погане положення - виготовляв чужі літаки, КБ відсутнє і, відповідно, своїми силами переналаштуватись з АН-72 на щось інше або замінити йому комплектуху просто неможливо. Ну значить треба було засунути своє его як найдалі і йти на поклон до Антонова. Можливо навіть на поглинання ним.
Єдине чого робити було не треба так це чекати. Роками. Чого чекати? Що мало б такого трапитись, щоб завод просто почав працювати як раніше?

Відправлено через 17 хвилин 57 секунд:
Припустимо навіть держава виділяє гроші. Ну і куди ви з ними? Відкриєте КБ, подобуєте сталеплавний завод, іншу обв'язку, котра залишилась в росії? Я правильно зрозумів план?

[zmax]

в РФ упал L-410

[tcpdump]

продавалась бы намного лучше распиариного Ан-178. Ан-74 пиарить не нужно - его и так знают

давайте объективно, даже с полезной нагрузкой в виде бетона ан-178 везёт больше, на более экономичной модификации двигателей(крайне важно сейчас), уже сертифицирован, собирается без российских комплектующих, по крайней мере по известным мне данным. Что из вышеперечисленного можно сказать про 74?

Проблема же не в 74, 148, 178 или каком-угодно другом самолёте. проблема в том, что страна срывает международные контракты, поэтому у неё не купят никакой самолёт в целом вообще

[Avenger80]

tcpdump
Пока ещё не сертифицирован Ан-178. Это долгий процесс. https://www.wing.com.ua/content/view/26821/55/

Отправлено спустя 17 минут 53 секунды:
А почему страна срывает международные контракты? Почему она не подстраховывает своих производителей? У нас вообще есть страна в понимании ответственности, экономики, государственного менеджмента или у нас одни гопники в правительстве, выходцы с 90-х?
Немного истории:

А потом:

А потом мы должны либо вернуть 15 млн. долларов либо достроить самолёт...

Отправлено спустя 20 минут 17 секунд:
17 сентября нашему предприятию - 95 лет... Начинали с мастерских, видно и закончим на них... И это строив по 6 самолётов в месяц - Ту-134 для всего СССР. Как нам ещё лет 10-15 назад говорили (слухи ходили) - Украине два авиационных завода не нужно.

[Scoffer]

Почему она не подстраховывает своих производителей?

Тому, що не може? Ну що за дивне питання. Навіть Німеччина не осилила в соло авіапром, і тримає на собі лише третину від ейрбаса. При всій її економіці.
А ти хочеш щоб одна Україна тримала ДВА авіавиробника.

Відправлено через 2 хвилини 45 секунд:
Котрих якщо ще й на повну завантажити, як при совкі, то кожен з них мало не ейрбас буде.
І відповідь на наступне питання: чому в совкі могли, а тепер не можуть? - А не могли. Совок того і загнувся, що на вояків і обв'язку витрачав овер 25% ВВП. Ніхто в здоровому глузді так не робить.

[NFS-Racer]

спойлер

за штурвалом АН-225 Мрия, был в субботу на экскурсии