TDP это НЕ суммарное потребление!

SHARMAN · Повідомлення 09.05.2019 13:13

На счет тепла: а почему ,собственно, его выделение разное, при различных уровнях нагрузки, но одинаковых частотах и вольтаже?

Вот есть нагрузка, проц входит в режим макс.производительности и энергопотребления. Но вот загадка: чем выше % загрузки, в плоть до 100%, тем камень становиться горячее. Откуда берется дополнительное тепло?

gehka3 · Повідомлення 09.05.2019 13:33

SHARMAN
Генерируется из эфира

SHARMAN · Повідомлення 09.05.2019 13:46

gehka3:SHARMAN
Генерируется из эфира

у меня еще были варианты:

1. Темная энергия (только при использовании БП Аэрокул Ксас)
2. К-захват нейтрино изотопом кремния с образованием аргона
3. Открытие портала в ад (нескончаемый источник тепла)
4. Закрытие квантовых форточек, из-за чего пропадает сквозняк и растет нагрев.
5. Термоядерный синтез в самом кристалле
6. Патамушта

Да, тут похоже Нобеловкой попахивает за раскрытие загадки ТДП, ибо

KimRomik · Повідомлення 09.05.2019 13:55

SHARMAN:На счет тепла: а почему ,собственно, его выделение разное, при различных уровнях нагрузки, но одинаковых частотах и вольтаже?

частоту можно хоть 10ГГц поставить если бы кремний позволял, а проц будет относительно холодным
потому что нагрузка - это степень задействования всех ядер и их вычислительных блоков

gehka3 · Повідомлення 09.05.2019 14:39

KimRomik:нагрузка - это степень задействования всех ядер и их вычислительных блоков

В цитаты века, адназначна

zmax · Повідомлення 09.05.2019 15:45

SHARMAN:Откуда берется дополнительное тепло?

любой ребенок знает, деньги берутся из кошелька, вода из крана , а тепло из батареи!

Graveworm · Повідомлення 09.05.2019 16:17

Господа, вы забываете про теплопередачу через сокет с рамкой и собственную теплоемкость чипа. Нужно расширить теоретическую часть!

vmsolver · Повідомлення 09.05.2019 18:42

TDP в широком смысле это стандартизированное для продукта долговременное потребление, производители процессоров в процессе тестирования экземпляров присваивают наименование процессора тем кристаллам, характеристики которых оказываются в рамках допустимых для конкретного наименования (модели). Одна из таких характеристик - потребление. Выше уже приводили определение от синих - потребление на тяжелой нагрузке на базовой частоте при всех нагруженных ядрах.
Хинт практикам, а также неверующим и фанатикам:

спойлер: Возьмите 8700к (или 9900к, а вообще - любой интеловский процессор), в биосе выставьте множитель на Авто и отключите турбобуст, таким образом CPU будет работать на базовой частоте. Теперь что такое тяжелая нагрузка? Мы ж практики? LinX это тяжелая программа? Думаю тяжелая, синтетика всё же, оверклокеры её любят (но не только её). Включаем LinX (берите версию с поддержкой AVX2) и смотрим потребление процессора. Что получилось, меньше чем TDP?
На АМД всё должно быть примерно аналогично.

То есть, TDP это реальная характеристика, это не вымысел и для производителей процессоров это такой же параметр как и частота, все эти вещи тестируются.

Rex · Повідомлення 09.05.2019 18:48

Люди, я ни кого не рекламирую, но ролик по теме. Как по мне, товарищ все грамотно объясняет.

спойлер: https://www.youtube.com/watch?v=7dOjPys12Z0

Kronus · Повідомлення 09.05.2019 21:23

Вообще, бесполезная тема. Ибо, начинается все с того, какую термокаку нанесли между кристаллом и крышкой процессора. Дальше есть термокака между крышкой процессора и пяткой кулера. Уже на этих двух переходах можно получить огромный разброс. Потом оказывается, что крышка процессора и пятка кулера могут быть выпуклой/вогнутой, что тоже влияет на теплопередачу. Даже сам кристалл не всегда плоский. А еще, есть наверняка та штука, которая у чипов видеокарт именуется асиком. На процессоры это не распространяется, но имеет отношение к их способности работать при более низких/высоких напряжениях или потреблять больше/меньше энергии при тех же напряжениях. Короче, в нашем веке, когда не научились делать пятки кулеров плоскими без выпуклостей и вогнутостей, кристаллы процессоров тоже отличаются. Даже в рамках одной серии есть разброс. Что уж говорить о сравнении совершенно разных процессоров, особенно, если у них еще и производитель может быть разный. Да еще и каждый производитель определяет TDP по своей методике.

Sterkh · Повідомлення 09.05.2019 21:42

А мне вот особенно нравится концепция, что энергия в вычисления превращается. Я просто не могу перестать широко улыбаться, с момента прочтения этого чудесного утверждения!

А в душе не могу престать горько плакать, вместе с призраками Карно, Джоуля, Майера, Гиббса, Нернста, и прочих замечательных людей

Kronus · Повідомлення 09.05.2019 21:46

Sterkh:А мне вот особенно нравится концепция, что энергия в вычисления превращается. Я просто не могу перестать широко улыбаться, с момента прочтения этого чудесного утверждения!

Кстати, да. Это очень интересная тема. Если вы бесконечную цепочку простых чисел ищете, то вся энергия в вычисления уходит. А если порнуху конвертируете - то в тепло. Ибо, каждый школьник знает, что энергия трения в тепло переходит.

anti4hiter · Повідомлення 10.05.2019 09:18

Sterkh
Присоединюсь к вам ибо это прискорбно. Лет через 10 люди будут верить что вечный двигатель существует, а процессоры работают от черной энергии...

46Tolik · Повідомлення 10.05.2019 10:00

О чем говорить, подавляющее большинство выпускников не понимают разницы между В и Вт. Ведь верить в то что Земля плоская нынче модно

Neroon · Повідомлення 10.05.2019 10:10

anti4hiter:У меня есть вопрос:

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Если процессор на все 100% переводит энергию в тепло т.е. не выполняет никакой полезной работы в классическом понимании работы то
TDP процессора = потребление процессора. Ибо энергия из ниоткуда не берется. и никуда не уходит.

Так и есть. Вообще непонятно что тут уже несколько дней обсуждают. gehka3 пару страниц назад всё максимально подробно расписал, но срач это не остановило

anti4hiter · Повідомлення 10.05.2019 14:12

Neroon:
anti4hiter:У меня есть вопрос:

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Если процессор на все 100% переводит энергию в тепло т.е. не выполняет никакой полезной работы в классическом понимании работы то
TDP процессора = потребление процессора. Ибо энергия из ниоткуда не берется. и никуда не уходит.
Так и есть. Вообще непонятно что тут уже несколько дней обсуждают. gehka3 пару страниц назад всё максимально подробно расписал, но срач это не остановило

Я это прекрасно понимаю. Не понимаю как это можно не понимать. А когда пытаешься что-то объяснить - люди упорно стоят на своем.

murzik · Повідомлення 10.05.2019 15:51

спойлер: https://www.google.com/search?q=кпд+эвм ... e&ie=UTF-8

VAKT · Повідомлення 17.08.2021 08:08

Процессор потребляет столько-то там мощности, но часть выделяется в виде потерь.

да вся потребляемая процессором энергия отправляется на свалку тепла

Jumper007 · Повідомлення 17.08.2021 15:35

Апну тему, из за поступления новой инфы.
Новой не в смысле новых открытия, а в смысле что я в процессе своего развития наткнулся на новую инфу.

Суть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Ландауэра

При́нцип Ланда́уэра — принцип, сформулированный в 1961 году Рольфом Ландауэром (IBM)[1] и гласящий, что в любой вычислительной системе, независимо от её физической реализации, при потере 1 бита информации выделяется теплота в количестве по крайней мере W джоулей

Суть2, нагрев полупроводника происходит не только из за каких-то паразитных излучений или переходных сопротивлений, а еще и от самой работы полупроводника.

Этот дядька еще в далеком 1961 году книгу написал «Необратимость и выделение тепла в процессе вычислений»
а мы тут в 2021 сидим и воду в ступе толчем