Наушники плохо звучат от встроенной звуковой.. Что делать?

[viduev]

Динамический диапазон...
Разница величин между самым большим и малым сигналами, в нашем случае звуками. О нем очень много пишут, порой откровенный бред.

Проделайте небольшой эксперимент. Если у вас есть усилитель, ресивер, или другой прибор, имеющий индикацию громкости в децибелах - выкрутите его на полную до 0db, врубите музычку, насладитесь минут 5, а после этого убавьте громкость до -60db и попытайтесь послушать дальше. Правда, если у вас до этого не повылетали динамики или излучатели наушников Если все в поряде, и вы с удовольствием услышали звуки в обоих положениях регулятора - поздравляю! Вы реально обладаете отличным слухом и способны объективно оценить динамический диапазон 60db! Переведу в удобные и понятные Ватты. Если у вашего усилителя выходная мощность, допустим 100W при 0 db, то при -60db эта величина составила аж целых 0,0001W! Разница всего лишь в один лимон раз
Как часто вы ТАК слушаете? Или как часто бываете на концертах больших симфонических оркестров?
Еще я вам открою огромный секрет) Если постоянно слушать музон на большой громкости, особенно модный электронно-кислотный, то динамический диапазон ваших органов слуха сужается, причем нелинейно, на высоких частотах в большей степени. Тот же эффект наблюдается и после зажиганий в клубах, на мощных тусовках. Помню у самого после центрального пола Казантипа DR потом на пол дня сужался где-то до 40db Но и этого диапазона с головой достаточно для записей почти всех музыкальных направлений. Лучшие аудиофильские хай-резы пишутся с DR до 30db, у винила вдвое меньше. И полный шок, когда в Фубаре меряю DynamicRange музыкального материала, а там 3-4db.. Громкий звук на бумбоксах требует жертв... Но это все лирика, говорить и спорить можно безконечно. Приземлимся поближе к технике.

Перехлдим к графику. И снова анализатор RMAA выставил максимальную оценку - ОТЛИЧНО.

спойлер

d.PNG

Почти всегда динамический диапазон равен величине уровня шума, да и формы линий идентичны в обоих графиках. Здесь, правда, добавлен еще фоновый сигнал частотой 1kHZ с уровнем -60db. Особо не вникал, для чего это сделано. Если для более объективной оценки - пусть будет, тем более, показатель DR получился даже лучше, чем уровень шумов. Кто хочет узнать, что такое DR=100db в переводе на вольты или ватты - найдите в поиске онлайн калькулятор децибел и посчитайте нули после запятой. Сами.. сами...
Запас по динамике для музыки просто огромный, комментировать ..фильский бред об "убогом железе" в контексте к данному параметру и не собираюсь, если хотите, гляньте пост выше.
Подитожим - динамический диапазон встроенной звуковой карты ALC1220 никак не может отрицательно влиять на качество звука.

Я вообще-то думаю, что на 1 кГц подаётся тестовый сигнал (в вашем случае с уровнем -60дБ) и относительно его измеряется динамический диапазон...

[YuGo]

viduev
Не совсем так Динамический диапазон это разница между самым громким и тихим звуком. И он напрямую зависит от максимального уровня измеряемого сигнала. Это хорошо заметно при использовании программы RMAA. Уменьшение входного сигнала дает лучшие показатели по искажениям и переходным затуханиям, но ухудшает соотношение сигнал/шум. Добавление сигнала малого уровня -60дБ нужно для корректных измерений DR ЦАПов. Подробней об этом написано здесь http://personalaudio.ru/detail/dinamich ... zovateley/

Теперь по поводу достоверности моих измерений встроенной звуковой. Я нашел на Audio Science Review обзор админа amirm его собственной материнки в звуковой части https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13083/ Отмечу очень близкие с моими показатели SINAD (искажения +шум). При этом Амир использует дорогостояший комплекс https://www.audiosciencereview.com/foru ... ents.2351/ Его более худшие показатели гармонических и ИМ искажений связываю с использованием стандартного аудио драйвера материнки. Я ему скинул ссылку на новые UAD драйверы и рассказал, как они влияют на характеристики Реалтека.
Еще интересен последний пост темы, там пользователь измеряет свою ASRock X370 Gaming K4 с Realtek ALC1220, тоже использует RMAA в домашних условиях. Конфигурация практически полностью идентична моей, только усилитель используется JDS Atom. Показатели тоже очень близкие, худший SINAD думаю из-за кабелей. Я выше показывал, какие пришлось изготавливать для повышения точности измерений.

[viduev]

Вот тоже хочу доработать звук материнской платы.
Когда-то была звуковая asus xonar dg, очень понравился усилитель для наушников.
Так вот, на новой материнке msi b450 carbon ac заявлен усилитель для наушников. Что-то я не понял где он . Вот и рассматриваю вариант интеграции в корпус системного блока усилителя для наушников с питанием от блока питания пк.

[YuGo]

Так вот, на новой материнке msi b450 carbon ac заявлен усилитель для наушников. Что-то я не понял где он . Вот и рассматриваю вариант интеграции в корпус системного блока усилителя для наушников с питанием от блока питания пк.

На моей материнке тоже заявлен "умный" усилитель для наушников На самом деле, это в стандартных драйверах ALC1220 есть опция выбора уровня выходного сигнала на линейном выходе. Поднимает максимум до 2V RMS. Вроде как становится громче, но выходное сопротивление 50+ Ом и дополнительные искажения перечеркивают все доброе и светлое в звуке. Найдите UAD драйвер на свою мамку и используйте стандартное значение 1V с усилителем и будет отличный звук. Тем более есть выделенная аудио зона, отдельные слои питания и хорошие конденсаторы фильтров.
Если усилитель питать от БП компьютера, то обязательно нужен DC/DC преобразователь с изолированными землями, иначе будет ад. Почитайте тему, я все эти моменты уже описывал. Вот еще ссылка по питанию от бортовой сети с хорошим примером производителя http://easyelectronics.ru/izolirovannyj ... -12s5.html

[viduev]

Так вот, на новой материнке msi b450 carbon ac заявлен усилитель для наушников. Что-то я не понял где он . Вот и рассматриваю вариант интеграции в корпус системного блока усилителя для наушников с питанием от блока питания пк.

На моей материнке тоже заявлен "умный" усилитель для наушников На самом деле, это в стандартных драйверах ALC1220 есть опция выбора уровня выходного сигнала на линейном выходе. Поднимает максимум до 2V RMS. Вроде как становится громче, но выходное сопротивление 50+ Ом и дополнительные искажения перечеркивают все доброе и светлое в звуке. Найдите UAD драйвер на свою мамку и используйте стандартное значение 1V с усилителем и будет отличный звук. Тем более есть выделенная аудио зона, отдельные слои питания и хорошие конденсаторы фильтров.
Если усилитель питать от БП компьютера, то обязательно нужен DC/DC преобразователь с изолированными землями, иначе будет ад. Почитайте тему, я все эти моменты уже описывал. Вот еще ссылка по питанию от бортовой сети с хорошим примером производителя http://easyelectronics.ru/izolirovannyj ... -12s5.html

Удалил все драйвера, в том числе Nachimic ( ).
Поставил UAD - да, заиграло ощутимо лучше, а уровень громкости не уменьшился)))
Посмотрел подробнее - сигнал на наушники усиливается операционником OPA1652. Да, по громкости он звёзд с неба не хватает, а вот по качеству - может быть))))
Количество ОУ в корпусе: 2
Напряжение питания: ±2.5…±18 В (4.5…36 В)
Ток собственного потребления: 2.5 мА на канал
Полоса единичного усиления: 18 МГц
Скорость нарастания выходного сигнала: 10 В/мкс
THD+N (на частоте 1 кГц): 0.00005%
Уровень шума: 4.5 нВ/√Гц
Rail-to-rail выход
Рабочий температурный диапазон: -40…+85°C
Корпус: SOIC-8, VSSOP-8
А вот по поводу питания, да, печалька

[YuGo]

viduev
Операционный усилитель используется только для аудио на передней панели корпуса. В более дорогих материнках иногда ставят отдельный ЦАП для этого выхода.
Не рекомендую подключать сюда внешний усилитель. Сигнал подается через длинный жгут от разъема F_Audio материнки в куче с USB и другими проводами, как правило, он даже не экранированный. Если подключать наушники, то низкое сопротивление нагрузки не будет восприимчиво к цифровым помехам от системника. Но если брать оттуда сигнал для усилителя с входным сопротивлением 10-50кОм, то все помехи вылезут аж бегом. Я это проверял измерениями.
Наилучший результат получается с линейного выхода на задней панели материнки.
Фронтальный выход с OPA1652 потянет большинство современного портатива с сопротивлением до 32 Ом. Для серьезных наушников по любому нужен усилитель с запасом по выходному току и напряжению.

[viduev]

YuGo
1. Наушники HyperX Cloud Core, 60 Ом. и да, он почти их вытягивает, но всё-же динамики у него не хватает
2. Заменить кабель от материнки, даже на микрофонный не проблема (немного занимался сборкой усилителей, начинал с тда7294, потом тда7293 от аудиокиллера, сейчас собрал на ОМ2,5, понимаю о чём речь), цель не увеличивать кол-во коробочек, а подключить всё внутри системника с автоматическим переключением с задней панели (акустика подключена) на наушники передней панели.
Всё не проблема, уже есть план действий, остаётся только преобразователь dc-dc с гальванической развязкой, ибо земляная петля обеспечена...
А вот тут самый смак, т.к. найти что-то бюджетное не совсем получается. А вот искать дорогое - теряется смысл всей затеи....

[YuGo]

viduev
Самый недорогой вариант будет с импульсным блоком питания от 220V. В корпусе АТХ точно хватит места его разместить, хотя проще смонтировать разъем на PCI заглушке и использовать внешнюю "бородавку".
Наушники не тяжелые по раскачке, напряжения питания усилителя достаточно от 12V, получите синус 3V RMS, будет с хорошим запасом на пиках.

[amidov]

Добрый день у меня ваш усилок. Использую, не нарадуюсь. Если подавать в качестве питания 24В, надолго входных кондеров хватит?

[YuGo]

amidov
Добрый! Ответил в личку

[YuGo]

Появилась новая версия драйвера Realtek, для моей материнки это 6.0.9144.
Напоминаю, что использую только UAD драйверы, как наилучшие по звуку. Последние версии под свои матери берем отсюда https://www.station-drivers.com/index.p ... 78&lang=fr

Что можно отметить прежде всего, так это в 3 раза больший размер инст. пакета. Даже сначала подумал, шо опять засунули туда гивно-панель диспетчера со свистоперделками. Но нет...пронесло Просмотрел все настройки - ничего лишнего, вроде все один к одному как и в прошлой версии 6.0.9126.
По звуку особо не прислушивался, меня и до этого Реалтек не разочаровывал, но народ в отзывах пишет, процитирую:
Огромное улучшение звука с этим драйвером. Звуковое поле, а также четкость в верхнем диапазоне и жестко контролируемые басы по сравнению с нечетким звуком из оригинального драйвера Gigabyte.
Видимо, надо будет послухать повнимательнее и померять характеристики в RMAA. Все таки разработчики увеличили объем программного и возможно есть эффект.

Добавлю еще, что улучшена поддержка стриминговых сервисов при работе с продуктами от Roon Labs. Я не так давно установил на свой смарт приложение Roon Remote для Андроида.
Штука конечно прикольная и с огромными возможностями управления по сети. Так вот поддержка вывода звука через Реалтек поддерживается в полном объеме. Не требуется ни каких настроек и телодвижений. Просто запускаешь приложение и вуаля - слушаешь музон со своего сервера в любой точке с интернетом и управляешь зонами прослушивания в своем доме. Реалтек ASIO опознается так же легко, как и девайс от крутой ТМ с поддержкой Roon Ready.

[Martix]

Сегодня попробовал в своем лемане (Lehmann BCL Diy+DT880\600Ом+D10S) 5 операционников:
LME49720 - Самый детальный, хороший бас, но немного плосковат
LME49860 - крикливые сч, ничем не зацепил, возможно подделка, но как для подделки неплохо себя показал в связке с леманом, в D10S он был аутсайдером
OPA1612 - акцент на ВЧ, без особых косяков, но в сравнении с 49720 уступает по басу.
OPA1642 - акцент на СЧ, плоский бас
OPA2134 - отличная артикуляция баса, бас в целом лучший, мягкая середина и легкие ВЧ
Как ни странно, идущий в стандарте с заводским леманом 2134 оказался самым сбалансированным по звуку
С другой стороны хочется отметить, что тут разница между ОУ минимальна, отличается сильно только 1642 своим плоским басом и выпяченной серединой и 2134 превосходным басом и мягкой подачей. Вероятнее всего более ощутимые различия между ОУ в D10S обусловлены питанием, у лемана это 15в против 5 у D10S.

[YuGo]

Martix
Я технарь до мозга костей и не верю в эти кардинальные различия по звуку операционных усилителей.
Операционный усилитель - это по своей природе абсолютно линейное устройство, тем более в такой узкой полосе частот, как звуковые.
Если есть слышимая разница в звуке, то это могут быть чисто технические ньюансы и проблемы, например:
- перегрузка по току из-за неоптимальной нагрузки
- ограничение (клиппинг) из-за недостаточного напряжения питания
- нестабильность из-за низкого коэффициента усиления
- высокочастотное возбуждение при емкостной нагрузке и неправильно реализованной отрицательной обратной связи
- несоответствие топологии печатной платы заводским рекомендациям изготовителей
Можно еще продолжить список, но я перечислил самые основные.
Если операционник работает в комфортном для себя режиме, то ни каких различий по звуку не будет. Можно хоть 300 слепых тестов проводить с самыми ушастыми удифилами.
Не спорю, если тупо тыкать чипы в панельку без изучения тех. документации и изменениий в схеме, то вполне возможна разница в звуке. Причины озвучены выше. Увидеть их не так просто, для этого нужен хотя бы хороший осциллограф с полосой не менее, чем до 100мГц. И проверять работу надо и на синусе, и на меандре, и на реальном музыкальном сигнале. И обязательно на живых нагрузках или их эквивалентах.

Еще больше забавляет, когда еще от фонаря и лампы в усилителях начинают менять и рассказывать. как это меняет звук. При этом не имея ни малейшего представления о рабочей точке вольт-амперной характеристики, коэффициенте передачи, внутреннем сопротивлении...
Примерно та же пестня... Суешь в панельку лампу другого типа/производителя, и сразу ощущаешь себя великим электронщиком, а потом начинаешь дуть всем в уши о своих "достижениях"

[Martix]

YuGo
Ну что ж поделать? Иногда гуманитарии вроде меня берут паяльник в руки и начинают что-то там паять.

Сегодня поменял все резисторы в тракте, и не только, с серой говенной металопленки Royal Ohm на кошерные Vishay - излишняя резкость ушла и OPA2134 померк в тени 1642, в итоге переслушал все ещё раз и фаворитом стал OPA1612 - теперь я всем доволен

ПС: Я на лавры электронщика не претендую. В этом году открыл для себя сплав розе - прям пушка, раньше видел как им пользуются, но все время забывал купить, а тут, после покупки кучу всего с помощью розе повыпаивал, и микрухи и операционники, и ни одна контактная площадка не пострадала, прям одно удовольствие

[YuGo]

Сегодня поменял все резисторы в тракте, и не только, с серой говенной металопленки Royal Ohm на кошерные Vishay - излишняя резкость ушла и OPA2134 померк в тени 1642, в итоге переслушал все ещё раз и фаворитом стал OPA1612 - теперь я всем доволен

Я так понимаю, шо все девайсы в Вашем тракте обеспечивает параметр SINAD ниже -120дБ? если так заметно влияние тепловых шумов "серой говенной металопленки Royal Ohm"... Видимо, эти шумы давали "излишнюю резкость"?
Тогда у Вас супер-мега-крутой аудифильский тракт. Это настоящие ТОПЫ и стоят, наверное бешеных денег...

Но отбросим сарказм и иронию.
Есть такое понятие, как разумная достаточность. Такие опыты сродни установке на автомобиль савецкого авто-прома прямоточного глушака.. красивого и блестящего.
И попробуйте что-нибудь доказать его хозяину.. у него реально 20 лошадиных сил мощи прибавилось и динамика стала ох.. какой

Не обижайтесь. Мне импонирует Ваше увлечение схемотехникой звука. Но не надо полагаться на мнения всяких "гуру" с удифильских форумов. Они могут бесконечно молоть чушь о влиянии пассивных элементов на уровне прикладной физики и высшей математики. При этом в качестве источника используя винил с уровнем шума -50дБ, искажениями до 3% и разделением по каналам 20дБ в лучшем случае.
Хотите поспорить? ОК. Соберите 2 абсолютно идентичных Лехмана, но с разными типами резисторов. А потом через коммутатор на элементарном тумблере переключайтесь между ними. А еще лучше, если переключать будет кто-то другой, а Вы будете только слушать, повернувшись спиной..

[Opteron]

Всё больше убеждаюсь, что большинство электротехников абсолютно глухие

[YuGo]

Все больше убеждаюсь, что большинство идиофилов готовы даже кристаллы сверхновой звезды слушать..

http://audiophile.rocks/obscurumultima.html

спасибо американским камрадам... эта куча навоза за 10k$ сделала день......

[JCDenton]

250 Ohms - 580mW (ClassA)

Усилитель version 3.1 будет работать если исходящий сигнал слишком громкий?
Сегодня звук пропал, думал что из-за усилителя, перегрузился, включил DT 770 PRO 250 Om напрямую и сразу пришлось скрутить громкость до 25% настолько он оказался громким, хотя раньше и на 100% без усилителя было тихо

[YuGo]

Николай, добрый вечер.
Проверьте настройки драйвера Реалтек. Такие чудеса бывают, когда используете версию с их фирменной панелью управления.
Если использовать UAD драйверы, то работа намного стабильнее.
Усилителю по барабану, какой величины сигнал на входе будет. Можно коэффициент усиления выбрать х2.

[JCDenton]

YuGo
Здравствуйте, Юрий
Понятно, "Realtek hd audio manager" с какого-то перепугу в автозагрузке активным стал, хотя все отключал.