«Скальпированный» Intel Core i5-11400 в объективе тепловой видеокамеры

[odessitmws]

А гріється якраз те, що зі сторони підложки.

т.е. кристал со стороны крышки равномерно прогрет без разницы даже в пару градусов
это не тепловой снимок, а шляпа

[RW1911]

quazar
я з вами злегка не "пагіджуюсь", можливо там проходять лінії живлення чи щось таке но то не кристал однозначно, світиться на камері саме область навколо кристала.
на другому фото видно як розігрів іде від контроллера пам'яті, так.
але чому увесь кристал темного кольору чому він не відображається в камері як жовтий оранжевий чі червоний, це якийсь прикол кремнію він як дзеркало відбиває чи що?

Да, кремний зеркало (даже матовый металл полностью отражает ИК), надо было закоптить сначала, а потом тесты гонять, автор ступил. И то что проц без охлада дохнет при 100 градусах это не нормально (T junction вряд ли даже до 120 доходила).

[NiTr0]

Antivolt
"Захист" не в процесорі, а в біосі. Завжди так було. Проц лише транслює свою температуру, а бівіс сам вирішує що з цією інфою робити.
Цей же автор не так давно гвалтував APU Reinor в такому ж режимі, і щоб він не самовипилився, юзав сторонню утиліту, котра ще більше даунклокала проц при >90°

З древніми К7 проблема була в тому, що датчик мав би знаходитись в материнкі, по плану. Але чхати вендори хотіли на АМДшні плани, і в більшості плат його не було зовсім. Відповідно біос не знав коли час починати панікувати.

Так що якщо при розгоні/загоні щось піде не так, то юзверь сам собі буратин. Нормальна робота всіх систем гарантується лише в стоковому стані.

нет, защита в камне. при перегреве должен включаться троттлинг. но у интела, похоже, температура троттлинга выше критической.

[vladdelkafa]

нет, защита в камне. при перегреве должен включаться троттлинг. но у интела, похоже, температура троттлинга выше критической.

Ага.

[AMD]

так тепловизор от зеркальных поверхностей ничего не покажет!, чЁ за х

[Scoffer]

Панове, фігню городите. Температура дзеркала прекрасно показується на тепловізорі якщо вона більша відбитих променів. Тобто на холодному дзеркалі можна себе побачити в тепловізор замість його реальної температури, але якщо його підігріти то з лишнього максимум що там буде видно це блики від лампи розжарювання.
Я сильно сумніваюсь, що автор сидить в хаті з температурою в середині за сотню, котра буде заважати заміряти температуру самого чіпа

т.е. кристал со стороны крышки равномерно прогрет без разницы даже в пару градусов

Не перебільшуй можливості дешевих девайсів
Погрішність +/- п'яток градусів в показах - нормальна ситуація
Там ще й роздільна здатність ніяка. 200х150 чи щось типу того. В кращому випадку 320х240.

Відправлено через 1 годину 10 хвилин 55 секунд:

спойлер

А ще полірований кремній ніфіга не дзеркало в інфрачервоному діапазоні, і чим далі від видимого спектру - тим темніше. Десь на рівні ржавого заліза або соснової дошки.

[ronemun]

коли так само амд ренуар (ультрабучний 15 вт 8 ядер zen2 + графіка) мучив, то там чітко було видно які ядра прцюють, і графіка теж). Він навіть Cinebench на 4 ядра запускав - там щось під 1000 очків було, і графіку. Но більше всього там грілась на кристалі шина передачі даних, як не дивно.
Видно, в інтела переключення ядер повністю розмазує нагрів по кристалу

[Salatik]

З древніми К7 проблема була в тому, що датчик мав би знаходитись в материнкі, по плану. Але чхати вендори хотіли на АМДшні плани, і в більшості плат його не було зовсім. Відповідно біос не знав коли час починати панікувати.

По-моему, не должен был, а именно в сокете материнки и находился, проблема в том что такое расположение не давало достаточного уровня оперативности реагирования, и со снятым кулером кристалл перегревался быстрее, чем прогревалось до предельных температур брюшко.

[Scoffer]

Salatik
Нєнєнє, планувався в сокеті. В топових материнках був в сокеті. А от в бюджетних щось пішло не так
В ті часи по температурам ніякого троттлінгу не було, проц тупо вирубався і все. Швидкість реакції не сильно критична.
Технологію AMD PowerNow! завезли тільки для мобільних процесорів, а десктопний аналог Cool’n’Quiet аж в К8.
У інтела в десктопному 4му пні справжній троттлінг, а не вирубання теж з'явився аж в Prescott, до того SpeedStep був прерогативою мобіліті.

[Kuro14]

Под крышкой припой или жвачка?

[Alexsandr]

Salatik
Нєнєнє, планувався в сокеті. В топових материнках був в сокеті. А от в бюджетних щось пішло не так
В ті часи по температурам ніякого троттлінгу не було, проц тупо вирубався і все. Швидкість реакції не сильно критична.
Технологію AMD PowerNow! завезли тільки для мобільних процесорів, а десктопний аналог Cool’n’Quiet аж в К8.
У інтела в десктопному 4му пні справжній троттлінг, а не вирубання теж з'явився аж в Prescott, до того SpeedStep був прерогативою мобіліті.

В сокете был датчик, но он очень медленный. Был датчик в процессоре, вот его и игнорировали почти поголовно. Солтек, эпокс, может ещё кто-то делал работу со встроенным датчиком. У к7 была и возможность скидывать частоту или что-то подобное, что сильно снижало тепловыделение, но изготовители материнок тоже игнорировали. Многие вещи были доступны со сторонних утилит.

[the lamer]

нагрів кристала не дуже видно на камері, а розігрів компаунду навколо так, в чому прикол?

Потому что автор ролика не умеет пользоваться тепловизором.
Припой на кристалле имеет очень низкий коэфицциент эмиссии по ИК-излучению, у компаунда он намного выше, поэтому тепловизор нагрев припоя, которым покрыт кристалл, тупо не видит в достаточной мере, а раскраска по цветам сравнительная по всему полю кадра. Если бы автор видео хотя бы почитал инструкцию к тепловизору, то знал бы про это и хотя бы покрасил припой маркером или канцелярским штрихом (корректором). А если бы еще и погуглил, то знал бы, что кремний практически ИК-прозрачен, и, счистив припой (и отполировав поверхность кристалла для лучшей четкости картинки) можно было бы видеть нагрев непосредственно транзисторов.

[Scoffer]

the lamer
Це залежить від тепловізора. Якщо тепловізор калічний, тобто той котрий заміряє сугубо тепловий потік, то це пільцем в небо хоч як не фарбуй. Він підходить тільки для того щоб вночі розпізнати лося серед кущів, або де будинок непогано було б утеплити, але ніяк не точного для вимірювання температури.
Якщо тепловізор людський, з кольоровою матрицею, котрий яскравістю показує інтенсивність теплового потоку, а кольором температуру, то йому не треба ніяких додаткових костилів.

Відправлено через 3 хвилини 40 секунд:
І кремній ні разу не прозорий в ІЧ діапазоні. Таблиця вище на цій же сторінці.

[NiTr0]

нет, защита в камне. при перегреве должен включаться троттлинг. но у интела, похоже, температура троттлинга выше критической.

Ага.

Screenshot 2021-05-21 180743.png

да, троттлинг ВНЕЗАПНО отключается, и что? он от этого перестал быть аппаратным?

точно так же из биоса, например, отключается юсб контроллер - он что, тоже биосом реализован программно по-вашему?

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Был датчик в процессоре, вот его и игнорировали почти поголовно. Солтек, эпокс, может ещё кто-то делал работу со встроенным датчиком.

нет, датчик не игнорировался - но он был только начиная с паломино, и на бюджетных платах не было аппаратного контроля перегрева, только программный. при этом - опросы не очень частые, и подвисание камня перед очередным опросом из-за перегрева "отключало" защиту.

У к7 была и возможность скидывать частоту или что-то подобное, что сильно снижало тепловыделение, но изготовители материнок тоже игнорировали. Многие вещи были доступны со сторонних утилит.

была только у мобильных камней. у десктопных - только частотой шины рулить.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

У інтела в десктопному 4му пні справжній троттлінг, а не вирубання теж з'явився аж в Prescott, до того SpeedStep був прерогативою мобіліті.

нет https://overclockers.ru/hardnews/show/1 ... j_utilitoj
более того - он был даже на сокете 370 https://download.intel.com/design/intar ... 340501.pdf

[vladdelkafa]

Ага.

Screenshot 2021-05-21 180743.png

да, троттлинг ВНЕЗАПНО отключается, и что? он от этого перестал быть аппаратным?
точно так же из биоса, например, отключается юсб контроллер - он что, тоже биосом реализован программно по-вашему?

По-моему - он реализован программно-аппаратно.
Функция зашита в проц, но контролируется настройками биоса (и может оверрайдиться софтом из под системы).

нет, защита в камне. при перегреве должен включаться троттлинг. но у интела, похоже, температура троттлинга выше критической.

Этот пост прочитался как утверждение, что проц обязан сам себя оттроттлить и биос вообще не при делах, что бы юзер там себе не наклацал.
А это не совсем так, потому что Intel говорит вам о том, что "The throttle temperature can vary by processor and BIOS settings".

Вообще напрашивается занятный вывод - о том, что по всей видимости отключение термотроттлинга в BIOS отключает и automatic shutdown по перегреву тоже
Хотя не исключено и то, что подобное поведение проявляется только на конкретных МП\ревизиях BIOS.

[NiTr0]

По-моему - он реализован программно-аппаратно.
Функция зашита в проц, но контролируется настройками биоса (и может оверрайдиться софтом из под системы).

то что настройки можно менять извне ни разу не значит что функция реализована программно.

Этот пост прочитался как утверждение, что проц обязан сам себя оттроттлить и биос вообще не при делах, что бы юзер там себе не наклацал.

речь не о "юзер наклацал", а о "производитель не то накодил". и я сомневаюсь что тут троттлинг отключался - без него камень бы просто либо завис, либо умер практически сразу. а еще я сомневаюсь, что производитель позволяет поднимать температуру троттлинга выше заявленной критической.

Вообще напрашивается занятный вывод - о том, что по всей видимости отключение термотроттлинга в BIOS отключает и automatic shutdown по перегреву тоже
Хотя не исключено и то, что подобное поведение проявляется только на конкретных МП\ревизиях BIOS.

automatic shutdown таки скорее всего программный, и более того - при наличии троттлинга бессмысленный...