Наушники плохо звучат от встроенной звуковой.. Что делать?

[YuGo]

Еще одно штатное троллоло отметилось

Оказывается тема использования встройки, как качественного источника для звука довольно популярна за рубежом.
Возьмем для примера Audio Science Review. Ресурс мега популярный и авторитетный, имеет дорогостоящее измерительное оборудовние. У производителей считается хорошим тоном отправить свой девайс на тестирование розовой пантере Просматривал их таблицу рейтингов ЦАПов и в разделе DAC chip с удивлением обнаружил Реалтек1220, откуда попал на тему Нужен ли внеший ЦАП/усилитель наушников?. Обсуждение живое, технически грамотное и совсем нет маргинальных высеров от слышунов и балаболов.
Самое интересное, что в теме активно участвует основатель/админ форума amirm. Пользователи делятся результатами своих измерений, слепых тестов и высказывают мысли по этому поводу. Интересно например почитать, как чел обнаружил, что портить звук может видеокарта. Он делал замеры параметров встройки при разных загрузках видео и выложил результаты.
Еще на их форуме мощный раздел по самоделу и DIY изделия тестируются наравне с именитыми брендами.

[feson]

Интересно например почитать, как чел обнаружил, что портить звук может видеокарта.

Тро-ло-ло у нас - ты........
Все остальные давно уже знают что портить звук риалтека (даже топового типа 1220) может видеокарта, жесткий, процессор и вообще все вокруг........
посему встройку используют читай выше кто.....

[SilberV]

Все остальные давно уже знают что портить звук риалтека (даже топового типа 1220) может видеокарта, жесткий, процессор и вообще все вокруг........

Если тратить все деньги на USB-кабели и кабели питания 220В, и на нормальный блок питания для ПК денег не остаётся, то конечно. Нормальная платина (а то и голда) не просаживается или минимально просаживается под нагрузкой.

Еще одно штатное троллоло отметилось

Заметил, кстати, как тихо стало в теме и вообще подфоруме? У нас еще неделя "тишины" до 12-го числа есть, пока не разбанят "героя"

[YuGo]

Все остальные давно уже знают что портить звук риалтека (даже топового типа 1220) может видеокарта, жесткий, процессор и вообще все вокруг........
посему встройку используют читай выше кто.....

Ну в твоем случае понятно, все печально... И материнка еще socet1155, и проц Sandy, и блок питания уставший. Видео правда поновее, но жрет до 300Вт, если слегка погнать. Это джек пот. Какой нахрен звук будет со встроенной звуковой, тут я согласен кака полная, и мерять не надо. Тем более топология и комплектующие материки не предполагали выводить качественно звуки, кроме системных. Я об этом неоднократно говорил ранее. Тут случай, когда кроме внешнего девайса вариантов больше нет. Использование PCI карты Asus Xonar D2 тоже не выход из положения при большой срани по питанию, особенно учитывая твои запросы и амбиции Да ты и сам все это прекрасно понимаешь. Зачем тогда так упорно здесь ошиваться и только портить воздух окружающим? Есть свои разработки - так поделись ими, покажи народу свой "хай-энд" в эконом исполнении.
Тебя услышали, хотелось бы увидеть

Должен быть конструктив. Нужно признать, что многие юзают подгулявшую технику и должен быть представлен альтернативный вариант девайса для хорошего звука.
При этом цена должна быть интересной и адекватной запросам. Рекламы жирных брендов и звучащих проводов уже наелись от пуза. Компании с востока сейчас плотно зашли во все ниши аудио рынка, одни и те же чипы ставят и на дешевых платах для самодела, и в крутых килобаксовых изделиях. Есть из чего выбрать за недорого.

Отправлено спустя 12 минут 18 секунд:
SilberV
"герой" у меня на отдыхе в ЧС.... не беспокоит..

[feson]

И материнка еще socet1155, и проц Sandy, и блок питания уставший. Видео правда поновее, но жрет до 300Вт, если слегка погнать. Это джек пот. Какой нахрен звук

Тут не все так однозначно - для звука.
И владельцы топовых голд и платинум блоков питания могут подтвердить....что этот шильдик не панацея той срани в звуковом диапазоне что они выдают
в линии питания при работе видеокарты и процессора. Вернее БП не может отфильтровать срань по питанию от видеокарты.
Посему на форумах очень много криков - ой я же купил самый крутой БП платинум 80+.....а звуковая например асус стрикс длх....пердит скрипит и жужжит....

Блок питания, мат плата и видеокарта, процессор, звуковая карта создают у каждого индивидуальную схему....и бывает что неудачная комбинация - шумит в звуке.
Кстати вот например у моей D2 все прекрасно в моей системе....THD% 0,0010 (тебе и не снились такие показатели на твоем риалтеке.)...
И не каждое внешнее USB устройство может показать такие результаты.

[SilberV]

Кстати вот например у моей D2 все прекрасно в моей системе....THD% 0,0010 (тебе и не снились такие показатели на твоем риалтеке.)...
И не каждое внешнее USB устройство может показать такие результаты.

Если б ты еще слышал разницу между 0.01 и 0.001...

[feson]

Тебя услышали, хотелось бы увидеть

Перебьешся......я тут ничего не должен....
Это - твоя тема, твой пафос, твои амбиции -.....

На мое имхо , после недели поочередного использования усилителей (клона лемана и интергалок типа ЛМ1875 ТДА2050) - победа в звуке за леманом.
При даже чуть худших измеряемых показателях в RMAA дискретный усилитель схема лемана победила качеством звуковой картины.......

Отправлено спустя 3 минуты :
Так что для себя я выводы сделал - ну а покупатели твоих поделок....могут быть обмануты хорошими измерениями в RMAA....и -нулевым- сопротивлением....

[Eduard1980]

На мое имхо , после недели поочередного использования усилителей (клона лемана и интергалок типа ЛМ1875 ТДА2050) - победа в звуке за леманом.
При даже чуть худших измеряемых показателях в RMAA дискретный усилитель схема лемана победила качеством звуковой картины.......

Отправлено спустя 3 минуты :
Так что для себя я выводы сделал - ну а покупатели твоих поделок....могут быть обмануты хорошими измерениями в RMAA....и -нулевым- сопротивлением....

Т.е. из двух прослушанных вы сделали вывод. А "поделку" ТС не слышали, но уже приписали к УГ. Где логика? А может оно звучит так, что вы кипятком будете писать?
ПС. Я этот усилитель не купил бы просто потому, что коробка мне не нравится, облагородить бы внешний вид и, мне кажется, изделие зазвучит, ведь давно известно, что красная машина быстрее едет))

[YuGo]

Посему на форумах очень много криков - ой я же купил самый крутой БП платинум 80+.....а звуковая например асус стрикс длх....пердит скрипит и жужжит....
Блок питания, мат плата и видеокарта, процессор, звуковая карта создают у каждого индивидуальную схему....и бывает что неудачная комбинация - шумит в звуке.
Кстати вот например у моей D2 все прекрасно в моей системе....THD% 0,0010 (тебе и не снились такие показатели на твоем риалтеке.)...
И не каждое внешнее USB устройство может показать такие результаты.

"...пердит скрипит и жужжит....шумит в звуке" - шо за страсти такие?! Это жесть полная..
Я же рассказывал в теме, как избежать таких грубых косяков. Или ты хочешь, чтобы раздолбаный жигуль ехал как новый мерс? Я могу только представить, что творится и по USB. Если даже использовать внешний ЦАП на таком железе, то обязательно должен быть на входе асинхронный транспорт с отдельными кварцами, кратными 44,1 и 48. Да и Asus D2 в этой конфигурации не переиграет Реалтек1220 на современной мамке. Или нужно только верить твоему "я так услышал"?
Если посмотреть измерения и что там "не снилось", то вот здесь результаты на последней версии драйвера. Тогда я еще использовал дешевый шнурок на вход с переходником. Сейчас есть хороший кабель и показатели будут выше.

Я этот усилитель не купил бы просто потому, что коробка мне не нравится, облагородить бы внешний вид и, мне кажется, изделие зазвучит, ведь давно известно, что красная машина быстрее едет))

Корпус не самый эротичный по прикиду, но все определяет цена. Свои функции экранирования и теплоотвода он исполняет на отлично. А по звуку, так оценку проводят другие, я только слушаю мнения и веду статистику.

[feson]

"...пердит скрипит и жужжит....шумит в звуке" - шо за страсти такие?! Это жесть полная...

Ну.....и так бывает примерно у трети пользователей карт Asus Strix - в браузере мышкой страничку двинешь....трррр...мышку подвинул...прррр....
звук тихий но в наушниках слышно особенно в тишине.....

Ты просто из за своего увлечения встройками и риалтеком немного не в теме звуковых карт.
Мой тебе добрый совет - возьми хорошую звуковую карту себе....(хотя я подозреваю что у YuGo карта есть и тут он просто понты гоняет для лохов....)

[YuGo]

feson
Я и не скрывал. что у меня есть внешний ЦАП в ресивере Denon, и я могу взять с него чистую direct линейку для сравнения. Надо читать мои посты выше повнимательней. По оптике и коаксиалу он поднимает стерео в разрешении 176,4-192/24. Я делал слепое тестирование встройки и Denon, подключал для чистоты эксперимента 2 одинаковых ухо-уся. Если по осциллографу точно выставить равные уровни громкости, то на музыке отличия услышать нереально.
Понты гонять для лохов - это рассказывать как конденсаторы "звенят" и мосфет ключи портят звук. Или как провода расширяют звуковую панораму и добавляют верхов или низов

По моему убеждению, современные цапы определяет характер звука на 10-20%, остальную картину делают выходной усилительный тракт и собственно наушники. Для того, чтобы встройка запела, нужно приложить немного мозгов, оптимизировать софт и подобрать нормальный усилитель для наушников. Еще одно условие - не сильно старое железо с качественным блоком питания. Остальное за вас уже сделали конструкторы современных материнок. И это подтверждают слепые тесты, результатов которых достаточно в сети. Крутая удифильская тусовка всегда в этом случае выглядит посмешищем и только лепит отмазки типа, то музыка была не того фасона, то живот пучил, то планеты не в том месте сошлись Поэтому и боятся они этого как огня и не обсуждают нигде на своих ресурсах.

[feson]

YuGo
Denon лохматых годов, с SP-DIF приемником тех же лет с огромным джиттером и низкокачественные оу типа 5532 и типа - direct..........да он должен проиграть встройке 1220 однозначно....что там сравнивать......

[Martix]

жигуль ехал как новый мерс

Прям выражение - паразит, везде вижу его. Выдает человека, не имевшего дела с мерседесом

Denon лохматых годов

Кстати вполне годные лошадки. Без претензий на хай-энд и мегадетальность, но верно подмечено, что хорошая встройка узким местом врядли будет.

Для наушников сейчас использую свою походную немного доработанную карточку FiiO Е10К, пока ухоусь в процессе достройки, решил сравнить её с Topping D10S - в нем нет усилителя наушников, но выход достаточно мощный, в качестве ОУ используется LME49720. Слушаю в наушниках трек в FiiO, включаю затем наушники в Topping - и ловлю себя на мысли что не слышал того, не слышал сего, переключаюсь обратно на FiiO и понимаю что все эти звуки есть, просто они не артикулированы, просто каша, хотя мусора нет но нет и сцены, звук менее музыкальный, хотя ВЧ и НЧ в FiiO даже немного больше, за счет какого-никакого усилителя для наушников. Устроил себе слепой тест, подключив к процессу супругу, выводы подтвердились. Подключил к акустике оба девайса - перевес в сторону Topping субъективно стал более явным, местами даже не оставив шансов, чего и следовало ожидать, но и у FiiO есть один козырь - он играет мид бас хоть и менее точно, но более красиво и подчеркнуто в некоторых треках, а Topping выдает более глубокие, более точные низы, но местами хотелось чтобы он немного привирал. Если вслушиваться в нюансы и пытаться определить критерии, то рушится картинка звукового восприятия, субъективно проще оценить - тут нравится, там нет, там детально, тут нет, там музыкально, тут нет, при чем разница ощутима сразу и слету, но когда сравниваешь напрямую все по полочкам объективно, все уже не так просто, приходится вслушиваться и искать то, что тебе нравится и то, что нет, а это уже не каждому по зубам и может показаться что разница не велика, но субъективно она огромна.
Так вот, к чему это я, если не пытаться услышать разницу - её можно не услышать.

спойлер

[SilberV]

YuGo
Denon лохматых годов, с SP-DIF приемником тех же лет с огромным джиттером и низкокачественные оу типа 5532 и типа - direct..........да он должен проиграть встройке 1220 однозначно....что там сравнивать......

Ну конечно, "ваши цапы не расово правильные цапы" Главное, древний советский трансформатор из говна и шишек его не смущает (военка жи! ), а денон - не то

[YuGo]

Для наушников сейчас использую свою походную немного доработанную карточку FiiO Е10К, пока ухоусь в процессе достройки, решил сравнить её с Topping D10S - в нем нет усилителя наушников, но выход достаточно мощный, в качестве ОУ используется LME49720. Слушаю в наушниках трек в FiiO, включаю затем наушники в Topping - и ловлю себя на мысли что не слышал того, не слышал сего, переключаюсь обратно на FiiO и понимаю что все эти звуки есть, просто они не артикулированы, просто каша, хотя мусора нет но нет и сцены, звук менее музыкальный, хотя ВЧ и НЧ в FiiO даже немного больше, за счет какого-никакого усилителя для наушников. Устроил себе слепой тест, подключив к процессу супругу, выводы подтвердились. Подключил к акустике оба девайса - перевес в сторону Topping субъективно стал более явным, местами даже не оставив шансов, чего и следовало ожидать, но и у FiiO есть один козырь - он играет мид бас хоть и менее точно, но более красиво и подчеркнуто в некоторых треках, а Topping выдает более глубокие, более точные низы, но местами хотелось чтобы он немного привирал. Если вслушиваться в нюансы и пытаться определить критерии, то рушится картинка звукового восприятия, субъективно проще оценить - тут нравится, там нет, там детально, тут нет, там музыкально, тут нет, при чем разница ощутима сразу и слету, но когда сравниваешь напрямую все по полочкам объективно, все уже не так просто, приходится вслушиваться и искать то, что тебе нравится и то, что нет, а это уже не каждому по зубам и может показаться что разница не велика, но субъективно она огромна.

Типичная иллюстрация влияния на звук разницы выходного импеданса в 20 раз Все верно описано - каша, сцена, "лишние" звуки...можно еще добавить влияние выходного усилительного каскада. Достаточно посмотреть даташиты в плане нагрузки по току и тогда можно легко объяснить и остальные ньюансы на низких частотах.
При подключении к внешнему усилителю все становится на свои места. Здесь все зависит не столько от марки цапы и обвески, а от условий эксплуатации и целевого рынка потребителей. Topping позиционируется как стационарное устройство, а FiiO как универсальное, и вполне возможно, коррекция на мидбассе преусмотрена. Так же есть разные варианты цифровых фильтров, режимов энергопотребления о которых производители не сообщают. Поэтому разница в звуке объяснима.

Если коснуться нашей темы, то встройка тоже может звучать по разному. Можно перечислить факторы влияния по убывающей - тип материнки и кодека, конфигурация железа и качество блока питания, версия звукового драйвера и версия Windows, медиаплеер и плагины вывода звука. Я уже касался всех этих вопросов выше в теме, думаю, надо будет рассказать подробнее. По железу уже вроде картину прояснили, по софту обязательно поговорим.

[SilberV]

Что-что, электронные компоненты делать умели. Трансы "савецкие" можно найти тороидальные от военной радиоаппаратуры в заводском экранировании, это лучше чем клеймо именитого бренда из усилка лохматых годов. У меня как раз один такой имеется

Я и говорю, слепая вера в совок Который почему-то при общей технологической убогости вдруг "для военки" должен был выпускать что-то качественное. А с чего вдруг, спрашивается? Что, "военка" была очень надёжная? Нет, такое же говно как остальное. Но мифы сильны, тут ничего не поделать. Почти как про пломбир. Ну а сравнивать сегодняшний уровень технологий производства электроники и получения сырья с "тем" даже смысла нет. Единственный "плюс" запчастей для военной техники того периода в том, что они могли храниться на складах долгие годы и не использоваться. Т.е. по сути новые, а не б/у. Только и всего.
Я в своё время видел те заводы и их продукцию. Даже комментировать не хочу, на что это было похоже.

[Martix]

Я и говорю, слепая вера в совок

По-моему у кого-то обратный эффект, все что делал "совок" - плохо. Я, когда был маленьким, служил в БЧ4 ВМС, у нас было очень много радиоаппаратуры, что есть качество я знаю не по наслышке. Сейчас, в загашнике, имею схрон годных радиокомпонентов, которые не стесняюсь, при надобности, применять (не стыренной, не имею такой привычки ). Что касается "знаний" того как делали раньше - у тебя тоже промах. Был когда-то такой завод сопротивления, Северодонецкий, делали на нем, как не сложно догадаться, радиокомпоненты, при чем достаточно точные, к примеру, резисторы ценились своей точностью и были в ходу вплоть до недавних дней. Так вот, лепили там и АС, т.к. партия сказала что завод же электроники, лепили из привозных динамиков, из говна и палок(того что привезли), чтоб выполнить план, две одинаковые колонки найти было просто невозможно, всегда был дисбаланс. Так вот, о чем я, а о том что мешать все в один котел не стоит, бывало всякое. К примеру, при этом заводе, в 87 году был построен детсад, в который этот самый завод, поставил учебные ЭВМ своего производства для детей, и в том дет саду был и Я. И пока одних, приучали собирать клубнику, другие ходили играли в детсаду в развивающие игры на ЭВМ, если по плану не была заложена поездка в профилакторий.

[volikovvv]

На удивление наткнулся на аудиофильскую тему на старом добром форуме) Всем здравствуйте.
Есть система, вполне себе играющая, но хотел спросить совет, т.к. хотел спросить куда двигаться дальше, дано:
1. Ноут dell xps
2. Usb кабель supra http://www.jenving.com/products/view/us ... 1001908381
(разницу между шнурками я слышу к сожалению, остановился на супре цена/качество)
3. Цап Teradak https://www.teradak.com/products/62.html
4. Усилитель Fiio K5 https://www.fiio.com/k5
5. Уши 990 (так же есть 770 pro 250 и 80ом, перешел на баера с аудиотехники м50 из-за сцены) https://global.beyerdynamic.com/dt-990-pro.html

Теперь немного отойду в сторону от конфига и объясню почему решил обратиться на форум, я пытался апгрейднуть свою систему, но в итоге это закончилось потерей денег:
1. Schiit modi multibit - продал несколько дней назад, сильно выделил низкие и верх, как-буд-то эквалайзер, спрятал края диапозона, часть деталей украл.
2. Усилитель пробовал, сейчас выставил на продажу но врядли купит кто-то, с ебея вот такое притащил Finished A2-PRO Headphone Amplifier HIFI Reference Beyerdynamic A2 Headhpone AMP.

Итог, деньги потрачены, апгрейда не произошло, куда двигаться?

p.s. Добавлю, что с али заказал topping l30, судя по хвалённым отзывам аудиосцайанс, но верю в эту игрушку мало, може еще e30 для полноты картины купить?

спойлер

[Eduard1980]

Итог, деньги потрачены, апгрейда не произошло, куда двигаться?

ИМХО. Никуда не двигаться. Так можно двигаться-двигаться туда - сюда, потом от сюда туда и ещё обратно, а потом по кругу. То шнурок не тот (в них, бывает, до половины звука застряёт, МахА слышал, не даст соврать), то усь не тот (нищебродский не звучит, хотя степень нищебродства укаждого разный, поэтому незвучать могут и недорогие и очень даже недешёвые приборы), то ЦАПа не взлетает (красит звук, сябра в светлые, а вольфсоны в тёмные, а остальные наверное мутят воду тоже как то по своему).
У Вас есть три пары классных ушей. (Но я бы разбавил разными производителями, себе, к примеру, хочу ещё Philips Fidelio и Sennheiser Jubilee). У Вас есть не самый плохой усь, который вытащит, наверное, любые уши, вопросы разве что к внешнему виду - на любителя. Наслаждайтесь музыкой.
Добавлю - попробуйте поиграться с Sonarworks. Сколько всего можно услышать в музыке не покупая разных новых девайсов.

[volikovvv]

ИМХО. Никуда не двигаться. Так можно двигаться-двигаться туда - сюда, потом от сюда туда и ещё обратно, а потом по кругу. То шнурок не тот (в них, бывает, до половины звука застряёт, МахА слышал, не даст соврать), то усь не тот (нищебродский не звучит, хотя степень нищебродства укаждого разный, поэтому незвучать могут и недорогие и очень даже недешёвые приборы), то ЦАПа не взлетает (красит звук, сябра в светлые, а вольфсоны в тёмные, а остальные наверное мутят воду тоже как то по своему).
У Вас есть три пары классных ушей. (Но я бы разбавил разными производителями, себе, к примеру, хочу ещё Philips Fidelio и Sennheiser Jubilee). У Вас есть не самый плохой усь, который вытащит, наверное, любые уши, вопросы разве что к внешнему виду - на любителя. Наслаждайтесь музыкой.
Добавлю - попробуйте поиграться с Sonarworks. Сколько всего можно услышать в музыке не покупая разных новых девайсов.

Благодарю за совет, да кабеля я слышу очень отчетливо, и это не самонакрут, порой характер меняется в противоположном направлении. По поводу наушников, я влип в баера, и я по правде говоря совсем не хочу ничего другого, очень удобные уши, и чувствительны к источнику так, что звук можно построить какой угодно, хоть тёмный, хоть светлый - не меняя наушников.
Еще хотел добавить к своему первому посту, что соотношения цена качество у китайской коробки на TDA(тоже есть в наличии) просто сумасшедшая, schiit modi объективно хуже и в наушниках и с акустикой, и даже больше я, до сих пор не могу определиться, что мне нравится больше: связка Teradak + Fiio k5 или э тот маленький китаец, да мощности в нём меньше, да чуток сверху завален, но в остальном для меня это маленькая волшебная коробочка, которую я никому не отдам
Но topping l30 уже в пути, попробую уже и его