Наушники плохо звучат от встроенной звуковой.. Что делать?

[Scoffer]

YuGo
За універсальність доведеться заплатити. Можливо раз в 10 на рішення зі схожими характеристиками. Або пожертвувати самими характеристиками.
Як на мене, простіше підібрати правильні вуха

[YuGo]

Scoffer
Я старался добиться хорошего уровня цена-качество Судить конечно не мне, а тем, кто слушает и тестирует.
Правильные ухи стоят намного дороже уся!... И именно они определяют 90% звука. А хочется топ...........

[Scoffer]

YuGo
Та я взагалі без критики. Я тобі навпаки на подумати схем підкидую.
Тому, що особисто я цим всім награвся ще років 10 тому, і більше не тягне

[Scoffer]

Порився я на тему що підходящого для вихідного каскада вушних підсилювачів зараз випускається.
Є пара цікавих пристроїв:

LT1795, подвійний оу, 500 міліампер вихідного струму, 12 євро на маузері.
https://eu.mouser.com/datasheet/2/609/1 ... 269963.pdf


ADA4870, одинарний оу, 1 ампер вихідного струму, 15 євро на маузері
https://eu.mouser.com/datasheet/2/609/A ... 551418.pdf
Дуже лінійний, і на такому точно можна прокачати будь-які навушники.

[YuGo]

Scoffer
Хорошие варианты, когда требуются минимальные размеры девайса и низкое энергопотребление.
Из минусов - без паяльной станции не обойтись, теплоотвод идет на печатную плату.
Вообще-то я понимаю, почему так упорно стараются применить ОУ с такой высокой граничной частотой для работы в звуковом диапазоне.
Работа в классе В не возможна без переключения транзисторов, а это искажения типа ступенька, поскольку для закрывания и открывания транзисторов нужно какое-то время.

Когда используются чипы с полосой десятки и сотни мегагерц, то это время совсем ничтожное. Поэтому и искажения мизерные, как и энергопотребление при отсутствии сигнала. Для аккумуляторных решений это большой плюс.
Для стационарных вариантов размеры коробки и расход энергии не проблема. Здесь важно максимальное качество звука. И это как раз оправдывает применение класса А с низким КПД, но чудным звуком на классных записях.
У варианта с высокочастотным ОУ характеристики могут быть круче и иметь больше ноликов после запятой. Но применение класса А, или глубокого класса АВ добавляет в спектр в основном четные гармоники. А они более благозвучны для искушенного уха и добавляют, так называемую "живость и теплоту" в музыкальный материал. Это примерно, как на телевизоре прибавить насыщенность цвета. Смотрится красиво, но в реальности все скромнее. По звуку та же ситуация - тут уже кому как зайдет

[MaxA]

Смотрится красиво, но в реальности все скромнее

Позволю себе вставить свои 5 копеек. В реальности хорошая акустическая гитара в хороших руках звучит так, что замахаешься это воспроизводить при условии хорошей записи, а накосячить тут можно легко, так что насколько скромно всё в реальности - очень спорные вопрос. Тем более, что реальность и восприятие у каждого свои. Да что так гитара, это сложно, просто трехугольник, относящийся к классу ударных инструментов (ознакомительное видео 1:55). Такая казалось бы х*ень и столько нюансов. О вариантах типа арфы или органа я молчу. Или вот прикольный инструмент "Глюкофон". Познавательно

[Scoffer]

YuGo
Висока частота => швидка ООС => низькі спотворення. Плюс висока частота не є самоціллю. Вона отримується побічно при реалізації девайсу з високою швидкістю наростання вихідної напруги, котра необхідна для максимально вірної передачі форми сигналу (зменшення інтермодуляційних спотворень).
Двухтактний клас А не генерує парні гармоніки. Вони взаємокомпенсуються. Тому третя, п'ята і так далі гармоніки наше все без залежності від того в якому класі підсилювачі. Хіба що ти навмисно дисбаланс у вихідний каскад влупиш. Ну і плюс які там гармоніки на рівні купи нулів після нуля?) Оксись, там приладами не завжди заміряти їх рівень можна.
Однотактний клас А не роблять в здоровому глузді на транзисторах тому, що у них занадто крива ВАХ. Роблять на лампах. Там свій окремий світ з жирнючими парними гармоніками на десяток відсотків, максимально кривим і спотвореним звуком і до теми обговорення не відноситься.
Клас А типу круто. Але ні разу не панацея.

Відправлено через 19 хвилини 44 секунди:
Чого ти так тої частоти боїшся? Ну є вона собі і є. Не заважає ж
Якщо не хочеться паритись з самозбудженнями на мегагерцях, то існує цілий ряд ОУ з внутрішньою самокорекцією, де все вже зробили за тебе на заводі. Можна з них щось підібрати, там теж буває зустрічаються цікаві екземпляри.

[YuGo]

Чого ти так тої частоти боїшся? Ну є вона собі і є. Не заважає ж
Якщо не хочеться паритись з самозбудженнями на мегагерцях, то існує цілий ряд ОУ з внутрішньою самокорекцією, де все вже зробили за тебе на заводі

Та страшного ничего нет, когда применение с умом и по назначению. В сетях ADSL, видео, измерительных приборах и т. п.
Используют в ухо-усях - на здоровье. При таких разбросах частотно-зависимых импедансов, хрен знает каких емкостных и индуктивных составляющих и такого ассортимента наушников я бы не утверждал, что заводская коррекция будет всегда работать, особенно когда хорошо грузануть по току.
Камрад с форума рассказывал, как у него TPA6120 заводилась на радиочастоте при подсоединении витого шнурка на низкоомных наушниках. Спектр был такой, что шумело на FM, а на КВ слушал свою музыку с амплитудной модуляцией
Можно еще долго рассказывать о повышенных требованиях к топологии платы, влиянии малого коэффициента усиления, фазовых сдвигах на пиках потребления тока и другой лабуде. Мне достаточно было ньюансов со своим усилителем. Поверь, когда начинаешь в реале доводить уже готовую схему, обязательно вылазят неожиданные косяки. Причем там, где их совсем не ждешь Наушников существует целая гора, они с разными активными сопротивлениями, разными емкостными и индуктивными составляющими. Подробной информации об этом мало, в основном на зарубежных ресурсах. Приходилось моделировать различные варианты и смотреть результат. Короче, было не скучно

По поводу класса А разводить полемику не буду. Скажу только, что замена микросхемы и увеличение тока покоя дало положительный результат, судя по отзывам.
А измерения при выходном токе до 50 мА показали преобладание четных гармоник, и еще они больше по величине.

[vitamir]

YuGo
а я не на стільки крутий в схемотехніці, щоб сперечатись з цілою техас інструментс

Воно й видно.
Літати не вмієш, а ви....
Так, як запропонували тексасці, також можна, але купу нулів після коми це дасть виключно в симуляторі на неадекватно спрощених моделях.
То навіть Новий Аудіо Чувак зрозумів свого часу, хоча нічого нового він до схемотехніки вушних підсилювачів не приніс. Ідея паралелити ОУ виникла ще у Гілмора. Свого часу була доведена до абсурду за допомогою 48, якщо не помиляюсь, ОУ, з'єднаних паралельно.
Але, то хибний шлях.
Дивно, що людина, яка гралася з цим десять років тому (С), не звернула уваги на прізвище Джанг, Walter Jung. Ось в кого потрібно вчитись схемотехніки вушних підсилювачів. Він, між іншим, батько композитного вушного підсилювача. За цією топологією було виконано безліч схем, які повторено в тисячах примірників по всьому світі, вивчай, вибирай найбільш підходящу, повторюй.
Щодо нулів, вони є слідство роботи загального зворотнього зв'язку. Але йому потрібно щось, що душити (С). І це називається loop gain. Чим більше підсилення до охоплення загальним зворотнім зв'язком, тим менші спотворення. За певних умов, якщо підсилення достатньо, стає байдуже, скільки спотворень згенерує вихідний каскад, бо вони будуть знівельовані загальним зворотнім зв'язком. І ні як інакше. Це азбука схемотехніка.
І ще з азбуки. Є поняття площини підсилення. З одного боку гранична частота підсилення, з іншого коефіцієнт підсилення. І спадати підсилення має не крутіше за десять разів на декаду або вдвічи на октаву. От звідки ростуть ноги потрібної високої граничної частоти.
І не треба цього боятись, треба вміти це використовувати на користь підсилювача.
А то лякаєте тут одне одного мегагерцами

[feson]

Scoffer
Но применение класса А, или глубокого класса АВ добавляет в спектр в основном четные гармоники. А они более благозвучны для искушенного уха и добавляют, так называемую "живость и теплоту" в музыкальный материал.

Это все конечно чудесно.
Однако позволю усомнится что в твоей TDA7296 как и в TDA2030 и в LM1875 работает класс А.

Собрал я наконец двойное моно на LM1875, в однополярном питании 30В.
И они - еле еле теплые как и писал YuGo 40-45С не более. В классе А такого быть не может.
Скорее всего там конструктив прошит класс - АВ, так что никакими ухищрениями с токами нагрузки не вывести эти микры в чистый класс А.

Что сказать - по измерениям RMAA играет однокристальник 1875 неплохо....по многим позициям измерений чуть обходит клона лемана.....
И не шумит совсем, и защита есть и от перегрева....
И тут бы сказать...вау....ноооооо......нет в реальном звуке сливает LMка все же дискретнику лемана....
Вот измерения ушника на LM1875 - лин вход рилтека алк887.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Еще конечно прослушаю....а потом пойдет на комп дитю....

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Кстати не исключаю что чуть лучшие характеристики RMAA интегральника на 1875 чем дискретника лемана связаны с использованием стаба на лм317 а в лемане 78-15 79-15 похуже...

[vitamir]

Всем повторять по учебникам, что такое класс усиления суть есть.
К схеме конкретонго усилителя это отношения не имеет. Только к режимам, т.е. класс усиления опрелеляется соотношением между рабочим током без сигнала и отклонением рабочей точки по оси токов под воздействием сигнала.
Таким образом, одна и та же схема до тока в нагрузку, не превышающего тока покоя, работает в классе А, а далее относительно плавно переходит к работе в классе АВ. Если и далее повышать ток в нагрузку, можно и в класс С эту схему загнать. но ни кто в добром здравии и при светлой памяти так не делает. С формулами, доходчиво у Шкритека и Титце-Шенка. Не очень доходчиво в советских учебниках по схемотехнике для схемотехников. Фамилий не помню.

[Scoffer]

vitamir
Ти походу не розумієш як досягається лінійність підсилювача.
ВАХ транзисторів КРИВА. На них НЕМОЖЛИВО зробити щось адекватне без зворотних зв'язків, часто багатокільцевих ООС. Вибору тупо немає. Швидка ООС максимально доступного рівня наше все.
На деяких (!) лампах в малопотужних відносно максималок для цієї лампи можна вийти на ~1% без ООС. Але ми про них тут мову наразі не ведемо.

[vitamir]

Scoffer
По ходу, це ти не розумієш. Ні про криву ВАХ, ні про методи її лінеаризаціїї. Вибач, про азбучні істини з тобою не дискутуватиму. Вчитись ніколи не пізно, і не соромно.

[feson]

Да я забыл ответить YuGo почему у меня 6.1.2 RMAA - из за базы с 338 измерений около 80 звуковых карт. Посему провожу замеры в этой версии для корректного сравнения.

[vitamir]

Кстати не исключаю что чуть лучшие характеристики RMAA интегральника на 1875 чем дискретника лемана связаны с использованием стаба на лм317 а в лемане 78-15 79-15 похуже...

И это тоже может влиять.
Но, есть нюанс. В классическом усилителе Лемана выходной каскад общей обратной связью не охвачен. Это местами, может быть даже слышно.

[feson]

Да на вкладышах - слышно....

Отправлено спустя 30 секунд:
На 50мм лопухах - нет.....

[Martix]

TDA7296

У меня есть усь на 7293, сам собирал, при должном подходе он может звучать ооочень хорошо, живо и музыкально. Класс AB там условный. Многие сходятся на том, что 7293 лучшая в своем классе, во всяком случае в мониторах за 1000$\шт 7293 не редкий гость, иногда в мостовом режиме, но не уверен на счет целесообразности такой реализации, видать так они решают проблему тепловыделения. Или Linn AV5125 тоже на 7293, он тоже хорош! Судя по хвалебным отзывам и обзорам, не смотря на то, что уже старик.
ПС: проводил замеры своего уся, когда собрал, уперся в возможности линейного входа под нагрузкой (около 10Вт) и попал в баланс, чему был несказанно рад. Каналы разведены на двух платах, конденсаторы Wima, Audiophiler MKP разделительный на 1.5мкФ(надо подбирать под АС, мне 1мкФ было мало под мои АС, срез был высоковато), электролиты samwha (вроде, уже не помню,есть уже и nichicon японские, но не вижу смысла, если пленка влияет на звук, то электролиты нет, я не почувствовал когда сравнивал с китаем). ALPS, сигнальные серебрённые провода, экран на трансе заводской (от военной радиоаппаратуры транс с корпусом какой-то, не помню точно), все разъемы латунные, в общем подошел с полной аудиофилией Половина из этого не нужна была, к примеру ALPS или серебрённые провода или разъемы из латуни, но чисто для себя сделал все по красоте, слушаю, это +10 сразу к качеству, когда своими руками

Ушной усилитель как-то собирал по схеме Семигора, лет восемь назад, валяется недострой, оставалось толкьо в коробку запихнуть, недавно смахнул пыль с того что не пошло на детали, буду заканчивать, но на современных компонентах, интересно что получится, хотя все совковое вроде как имеется, м.б. сравню и выберу что оставить

[feson]

vitamir
У меня в клоне лемана неполярный кондер стоит в оос.

Отправлено спустя 36 секунд:
Без разделительных емкостей.

[vitamir]

Класс AB там условный

За условность класса АВ (С) см.выше

слушаю, это +10 сразу к качеству, когда своими руками

С этим стОит согласиться
Все остальное не так уж однозначно. Влияние любого из перечисленных компонентов можно объяснить без эзотерики.

[feson]

7293

Какой там ток покоя в выходных каскадах интегральника 1785 и 7293 - фиг его знает.
По схеме кристалла там стоит Q35 какой то....
Но по нагреву - вангую что АВ.....