COVID-19 | Коронавирус 2020

[Shaolin_Style]

Из-за распространения в Европе китайского коронавируса в Украине введен карантин по всей стране.

Его действие начнется с четверга, 12 марта 2020 года

- закрытие учебных заведений;

- запрещение массовых собраний более 200 человек. Это касается и спортивных мероприятий (которые могут проходить без зрителей) и культурных мероприятий;

- закрытие авиасообщения с некоторыми странами.

Истерим и сеем панику в комментариях ниже.

но пока все скорее очень неплохо чем очень плохо

(с)

[mgerchik]

JCDenton
а вы считаете что транспорт нужно оставить, более того, разрешить всем пользоваться им ?
представляете скорость распространения в таком случае?

[Victor Kotyara]

То, что количество раковых заболеваний огромно- доказывать не нужно. То, что количество смертей от сердечно-сосудистых заболеваний выше крыши- доказывать не нужно. То, что люди умирают от гепатита, туберкулеза, осложнений гриппа- доказывать не нужно. Да и вообще много чего доказывать не нужно, так как это очевидно.

А тут внезапно пришли в движение тысячи медиамразей и вещают про суслика.

[mgerchik]

Victor Kotyara
рак распространяется воздушно-капельным путем?
или может сердечно-сосудистые заболевания передаются через контакт с больным или через поверхности?
на счет гепатита, туберкулеза, осложнений гриппа от части да.

[Victor Kotyara]

mgerchik
рак, по всей видимости, распространяется от всего, что ты ешь и чем пользуешься. По-моему гораздо страшнее.

[DimaNeroda]

Victor Kotyara
Ну так давайте не есть и ничем не пользоваться

[Victor Kotyara]

DimaNeroda
правильно, на карантин в двух метрах под поверхностью. Там уже точно ничего не страшно

[MexaHuK_DM]

Транспорт остановили, а заводы и предприятия нет - людям против их воли нужно добраться к работе. В Запорожье утром нужно час простоять в толпе на конечной чтобы уехать. А те которые далеко от конечной - от полутора до двух часов утром и в час пик. Проблема в том, что если не устраивает - уходи в неоплачиваемый отпуск либо добирайся как хочешь. Вопреки здравому смыслу и карантину, заводы работают в полном объёме, где в офисных помещениях сидит по 10 человек, и часть из них могут температурить и кашлять друг на друга или шмаркать соплями. И это предприятие по жлобстве руководства не может закупить маски и пирометры, чтобы хотя бы на проходной отсекать простывших людей с температурой и выдавать маски каждому сотруднику, за то ЗП директору в 700тыс. грн выплатить нужно, обязательно.

[JCDenton]

а вы считаете что транспорт нужно оставить, более того, разрешить всем пользоваться им ?
представляете скорость распространения в таком случае?

Кроме метро, это не транспорт, а помойки на колесах. Начнем с этого. Кто-то стал мыть и дезинфицировать тот же трамвайный парк? На днях пользовался, - нет. Желтые "богданчики", вообще, треш. Всё то же самое, немытое и грязненькое. Увеличение парка, улучшение общей логистики, наличие у всех пассажиров обыкновенных марлевых повязок за 3 рубля, - ничего нет. Список можно продолжить. Власть и соотв. частники на особенные затраты и организацию не пойдут, потому что убыточно даже не напрямую, а системно, для их карманов.

[KimRomik]

рак, по всей видимости, распространяется от всего, что ты ешь и чем пользуешься. По-моему гораздо страшнее.

не только, рак может возникать также от интоксикации организма определенными веществами и от болезней, вызываемых микроорганизмами и вирусами

[mgerchik]

JCDenton
с транспортом согласен, но вот масок за три рубля уже давно нет, ибо паникеры, пенсионеры, и просто "бизнэсмэны" давно скупили все что можно напялить (включая марлю) и всё что горит.

[Victor Kotyara]

Кроме метро, это не транспорт, а помойки на колесах.

Ну так да. Метро- самый чистый вид транспорта. Потому и пересадили людей в грязные и вонючие маршрутки, которые дезинфекции не подвергались от слова совсем.
Нагнетаемая паника, стресс от негативной информации и неудобств, в купе с грязными маршрутками и рядом мер, и приведут к росту заболеваемости и смертности. А списать это можно будет на "коронавирус".

Отправлено спустя 42 секунды:
KimRomik
тем более.

[alfredhaos]

MexaHuK_DM
А нужно было остановить завод, всех по домам? Потом завод обанкротился и все? У меня на предприятии, весь производственный персонал в масках. Админ.персонал работает из дому. По мере поступления масок, будут всем выдавать.

[JCDenton]

---

[Graveworm]

от части да.

От какой части? На улице все тротуары в харчках и соплях, шморгают прямо себе под ноги. Псин на детских площадках выгуливают. Шприцы под подьездами.

[MexaHuK_DM]

А нужно было остановить завод, всех по домам? Потом завод обанкротился и все?

У нас он обанкротился еще год назад набирая кредиты на выплату ЗП работникам. По этому приостановка государственного завода с социальной компенсацией работникам за счет государства это малая кровь, чем на завод придет один-два инфицированных и распространит вирус по всем сотрудникам, где 60% возрастом за 50 лет и имеет хронические заболевания, которые дадут осложнение при инфицировании.
Не знаю какая статистика по частникам которые держат кафе-рестораны, но уверен что большая часть их них уже не откроются, т.к по информации от знакомых которые работают в сфере обслуживания большую часть персонала увольняют, ведь за оренду нужно платить, а она составляет 60% от прибыли ФОП.

[mumu]

з орендодавцями домовлятись треба. Їм також невигідно, щоб орендар з’їхав.

раптом кому про форс-мажор почитати, так як у нас його можна застосувати, але не у всіх випадках. Коментар юриста:

ФОРС-МАЖОР и с чем его (не)едят!

На фоне ситуации в стране и мире, бизнес активно пытается применить положения о форс-мажорах. Да, они есть почти во всех договорах. Но, увы, далеко не каждая ситуация это форс-мажор именно в юридическом смысле!
1. Терминология.
В разговорах мы можем литературно называть любую «проблему» форс-мажором. Товар не успели поставить, курьер опоздал, менеджер ошибся …
Де-юре, форс-мажор (обстоятельства непреодолимой силы) – чрезвычайные и неотвратимые обстоятельства, которые объективно делают невозможными выполнения обязательств, предусмотренных условиями договора, законодательными и иными нормативными актами. Война, стихийные бедствия, запрет экспорта/импорта, массовые протесты и т.п.
Для подтверждения, необходимо получать сертификат Торгово-промышленной палаты (ТПП). Без него – никак!

2. Что дает форс-мажор.
Если такие события действительно произошли и есть сертификат ТПП, сторона договора освобождается от ответственности за невыполнение обязательств по договору на период событий форс-мажора. А если события затягиваются, то стороны имеют право расторгнуть договор.
И да, при расторжении ряда договоров надо вернуть деньги за невыполненные обязательства!

Но оказалось, что это очевидные вещи только для юристов. А вот многих неюристов, страх убытков и потери бизнеса толкает сейчас на опрометчивые решения: «а давайте напишем поставщикам/арендодателям/арендаторам универсальное письмо, что у нас форс-мажор и мы им пока платить не будем!» ЭТО ОШИБКА!
НЕТ ДЕНЕГ – ЭТО НЕ ФОРС-МАЖОР, А ЗАДОЛЖЕННОСТЬ!
Ниже – анализ типичных случаев и алгоритм действий!

АРЕНДА
В общих чертах: обязательства арендодателя – передать помещение в пользование (в т.ч. обеспечить туда доступ), обязательства арендатор – платить арендную плату.

1) помещение в ТРЦ, который закрыли на карантин.
Арендодатель не может выполнит свои обязательства – ТРЦ закрыт не по его вине, а в силу обстоятельств, которые от него не зависят. Арендатор не может использовать помещение.
Здесь – форс мажор.
Что делать: арендодателю – получать сертификат ТПП и уведомлять арендаторов. Арендаторам: 1) фиксировать факты невозможности использовать помещения, 2) оговаривать с арендодателем возможность неоплаты арендной платы за этот период, 3)не подписывать акты выполненных работ.

2) офис, кафе и прочее, в зданиях, которые не закрыты.
Арендодатель свои обязательства выполняет: доступ в помещение открыт и не ограничен. У арендатора сотрудники на удаленной работе/кафе закрыто, помещение не используется.
Здесь нет форс-мажора!
Что делать: начинать договариваться об изменении условий договора (отсрочка/уменьшение арендной платы, неприменение штрафных санкций и т.п.).
«Мы не используем помещение»/»У нас нет доходов» - не проблема арендодателя, а риск арендатора. И все рекомендации/распоряжения местных властей, перебои в работе транспорта и прочие сложности не отменяют того факта, что в помещение доступ открыт и там находятся не только люди, но и имущество арендатора.

ПОСТАВКА
Поставщик (продавец) обязуется поставить в срок товар, покупатель – принять и оплатить товар.

Форс-мажор – это если закрыты границы для грузоперевозок, запрет экспорта/импорта именно этих товаров, закрыта таможня.
Нет водителей, проблемы с бензином, менеджер заболел, машина поломалась, груз застрял в очереди на таможне, на фабрике карантин, груз украли, цены выросли, поставщик подвел – не форс-мажор.

Что делать: продавцам/поставщикам заранее письменно уведомлять покупателей о возможных задержках/срывах поставок, инициировать изменения в договора по срокам и ценам. Покупателям – принимать решения: если их условия устраивают – ждать, если нет – отказываться от договора.

УСЛУГИ
Еще раз внимательно читаем определение форс-мажора.
Если в вашей ситуации просто «большая, очень большая проблема», которая не подпадает под юридическое определение и справку ТПП вам не выдаст, то поднимаем договор и начинаем инициировать изменения.

Еще раз: НЕТ ДЕНЕГ (клиенты не платят, бизнес стоит, продажи не идут) – не форс-мажор. Банки работают и платежи проводят. Значит, оснований не платить – нет!

ЗАРПЛАТЫ
КЗоТ никто не отменял. И архаичное делопроизводство тоже. И штрафы/санкции за нарушения.
Так что совсем ничего не платить не получится. «Нечем платить зарплату» - не форс-мажор!
Помним:
1) отпуск (любой) – только по предварительному заявлению сотрудника (а не по приказу предприятия);
2) со всеми приказами об изменении условий труда сотрудников надо ознакамливать письменно («з наказом ознайомлений»);
3) простой на предприятии – оформлять грамотно;
4) «я болею» - это больничный от врача;
5) при увольнении – полный расчет ( в т.ч. компенсации за неиспользованный отпуск и прочее) – в день увольнения.

ЧТО РЕКОМЕНДУЮ
1) не паникуйте, не принимайте поспешных решений, не совершайте радикальных действий. Мало кто знает какая ситуация будет завтра, а вот «истеричек» не любит никто!
2) анализируйте каждый договор, каждую ситуацию, каждого контрагента отдельно! «Типовые» шаблоны и письма не работают. Шантаж и давление тоже. Только договариваться, с каждым отдельно!
3) перед тем как что-то делать или писать – обязательно посоветуйтесь с юристами и бухгалтерами! Ваш контрагент уже наверняка это сделал, и можно попасть в серьезный просак и штрафы, если что-то неправильно сформулировать!

Четкое определение форс-мажора (и с карантином тоже) ст. 14-1 Закона про «ТПП в Украине»https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/671/97-вр/print
Ответы ТПП на самые актуальные вопросы здесь https://ucci.org.ua/press-center/ucci-n ... s-mazhorom
Алгоритм получения сертификата ТПП о форс-мажоре здесь: https://ucci.org.ua/press-center/ucci-n ... s-mazhorom
© #avglawyer Alya Gaisynska

транспорт дезінфікували і мили, пруф: http://www.reporters.media/karantyn/

[mgerchik]

от части да.

От какой части? На улице все тротуары в харчках и соплях, шморгают прямо себе под ноги. Псин на детских площадках выгуливают. Шприцы под подьездами.

сам лично видел как обрабатывали остановку. в пятницу было.

[nochnik89]

Итак ездил на работу в больницу .
Пару итогов ,от которых я в шоке .
1.Маршрутки . Забитые .У меня 2 пересадки .
Посоветовал водителям их хотя бы элементарно мыть ! Бутылка белизны мать его 7 гривен стоит .Ведро воды на подстанции набрал, стакан белизны влил и помыл маршрутку .Надеюсь прислушаются . Врачей с желтыми повязками по городу видел 2х .Одного повезли на удивление ,он рукой махнул и машина подвезла.
2.В маршрутках кашляющие люди наблюдаются и увидел в двух маршрутках харчи! это ж каким нужно быть додиком ,чтобы плеваться в маршрутке .Многие вообще без масок ,зато гордо валят на работу.Пипец вообще ,сиди дома лечись ,герои с них не очень скажем так.
3.Из проверенных источников. Больные есть и их много ,но запас прочности еще еще есть у больниц. Многие после средней степени тяжести идут на поправку.Тесты не привезли пока.Но все и так знают ,что это.
4.Цифра 70 с чем-то больных выглядит просто смехотворно
5.Из-за такого вот карантина эпидемия приобритет большой размах .Никто из врачей ,а переобщался со многими даже и не думает ,что это какой-то мировой заговор ,или там обман или еще масоны виноваты .Все достаточно серьезно . Но переживают не сколько з сам вирус ,а за количество реальных тяжело больных ,на которых не хватит места.
6.Сегодня пришли первые протоколы США,Германия и Италия по КТ легким с коронавирусом.
Пугает не сам вирус ,а массовость заболевания.

[god-kpi]

1.Маршрутки . Забитые .У меня 2 пересадки .
.

Это в каком городе?

[nochnik89]

god-kpi
Одесса ,198 и 168 .
Сейчас правда еду прямо ,человек 8 едет .
Это было утро . На работу наверное народ ехал