Автотема: всё из мира авто-мото

Разговоры обо всем
Відповісти
Автор
Повідомлення
Fishnya
Alex
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Scoffer:По Geometric Compression Ratio в гуглі 12 мільйонів результатів.
потому как геометрическая степень сжатия - есть, а геометрический коэффициент сжатия - нет.
хотя есть коэффициент сжатия, но он имеет немного(или даже много) другое значение.
и именно поэтому ты вносишь отсебятину.
Scoffer:У нас що, школа двигунобудування світового рівня чи що? Щоб шукати актуальну інфу кирилицею.
терминология никуда не денется. а если брать советский союз, то да. хоть и не совсем лидеры, но ученые очень хорошо осваивали и дорабатывали двигатели.
помню, читал много по классике, а на тот момент двигатель был прогрессивным, хоть и не своей разработки. так вот они успешно применяли наработки, меняли степени сжатия в пределах 0.2-0.3 единицы, кромки камер сгорания правили и всё это с теоретическими и практическими выкладками. и это всё тоже нужно знать, чтобы не допускать ошибок, как в том же москвиче 412.
Scoffer:момент, потужність ідентична
ну слава богу...
Scoffer:ккд отто гірше
блин...
а за счёт чего же? :rotate:

Отправлено спустя 40 секунд:
Scoffer:так, я тут під вечір з тобою тупити вже починаю
момент і потужність на міллері, рівно як і ккд при рівній кількості газів більше буде
:rotate: :rotate: :rotate:
всё-равно обоснуй
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Fishnya: всё-равно обоснуй
Обосновую, ти причепився до Geometric Compression Ratio, а треба було до того, що написано в дужках - approximate expansion ratio.
Тому, що Compression Ratio, коефіцієнт стиснення, ніяким боком не впливає на ККД двигуна і взагалі величина цікава лише для того, щоб підібрати паливо з відповідною детонаційною стійкістю, не більше. Стиснення не робить роботи.
Роботу робить expansion, розширення.
В двигуні з отто газ розширився в робочому такті в нехай 11 раз, а в міллері в 14. Та ж сама кількість газу. Де більше момент, потужність і ККД?
А коефіцієнт стиснення у них хай однаковим буде, 11 і там, і там. Тиск в циліндрі в момент запалювання, випередження і все таке теж ідентичне.
Fishnya
Alex
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Scoffer:В двигуні з отто газ розширився в робочому такті в нехай 11 раз, а в міллері в 14. Та ж сама кількість газу. Де більше момент, потужність і ККД?
А коефіцієнт стиснення у них хай однаковим буде, 11 і там, і там. Тиск в циліндрі в момент запалювання, випередження і все таке теж ідентичне.
так за счёт чего же в одном будет расширение(объёма?) в 11 раз, а в другом 14? :rotate:
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Fishnya
Тадам. Нарешті привильне питання. А тепер бігом читати чим взагалі цикл аткінсона (і його окремий випадок цикл міллера) відрізняються від циклу отто і як це конструктивно реалізують. Навіть на вікіпедії в кирилиці нормально, зрозуміло описано як зробити так щоб стиснути газ, по об'єму звісно, не по масі ж :laugh: , в кількість раз, не співпадаючу з розширенням.

Відправлено через 7 хвилини 5 секунди:
Якщо хочеться збочень, то можна зробити навпаки: коєфіцієнт стиснення сильно більше за коефіцієнт розширення в робочому такті рівно тим же методом. А якщо додати запаздування запалення то вийде те, що в інетиках зветься двигуном ібадулаєва, чи як його там. Сенсу звісно ніякого, одні втрати, але коефіцієнт стиснення 20+ звучить красиво :lol:
Fishnya
Alex
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

ненене, я хочу чтобы ты лично описал процесс
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Fishnya
Не вистачало мені ще картинки малювати.
Дивись відос.

з 45 секунди.
Fishnya
Alex
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Scoffer
садись, два.
Scoffer:А коефіцієнт стиснення у них хай однаковим буде, 11 і там, і там. Тиск в циліндрі в момент запалювання, випередження і все таке теж ідентичне
итак! рассматривать будем, как обычно, идеальный мотор, идеальные газы и идеальные кони в вакууме.
давление одинаковое в конце такта сжатия, количество газа(твс) одинаковое, объём - одинаковый(степень сжатия потому что тоже одинаковая)
вспоминаем школьную формулу термодинамики p*V=n*R*T
где p - давление, V - объём, n -количество газа, R - газовая постоянная, T - температура
а так как у нас 4/5 - величины идентичные, то 5я -тоже - температура.
итого:
в обоих двигателях на момент начала рабочего хода будут идентичные условия.
а за счёт того, что геометрия двигателей идентичная, то и все процессы далее будут происходить идентично.
так как газ при одинаковых условиях горит с одной и той же скоростью, создаёт такой же давление на поршень и стенки цилиндра и выделяёт одинаковое количество тепла.
а характеристики двигателей будут идентичны: момент, мощность и кпд.
поэтому в самом начале ты почти правильно написал.
да, это будет какой-то частный случай на каких-то одних оборотах. но именно об этом я и пишу.
модели тн циклов двигателей имеют сильные упрощения и не соответствуют реальным процессам в двигателе.
более того, вернёмся к тн миллеру.
в той же вики указано, что впуск можно как сильно расширить, так и сильно заузить.
а чем узкий вал отличается от тн цикла отто? ничем, да? :D
об это я и твержу, что если аткинсон в реальности конструктивно не интересен, только академически, то тн миллер вообще внимания не заслуживает в современное время, так как уж сильно мало он отличается от тн отто
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Fishnya:давление одинаковое в конце такта сжатия
Неправильно. Не однакове. Так що двійка не мені. Йди далі осознавай чому не однакове.
Ну і заодно чому об'єм не однаковий для однакової потужності/моменту на виході.

Відправлено через 5 хвилини 32 секунди:
Так, знову туплю, Задовбав ти мене коротше)
Зараз розпишу.

Відправлено через 15 хвилини 50 секунди:
Дано: двигуни однакового літражу циліндрів, однакового ходу і діаметру поршнів. АЛЕ! Коефіцієнт стиснення отто = 11, аткінсона-міллера = 14.
Стопкадр на 50й секунді:
спойлер
Зображення
Що ми бачимо? Що стиснення газу в міллера починається не з НМТ або біля того, а практично з половини ходу поршня вгору. А це одначає що? Правильно, що для досягнення ідентичного тиску як в отто в момент ВМТ, треба менше повітряно-паливної суміші в циліндрі як по об'єму, так і по масі. Бо коефіцієнт стиснення у нас різний, а тиск в ВМТ однаковий і обмежений детонаційною стійкістю палива.
Стопкадр на 55й секунді:
спойлер
Зображення
Менша кількість вже згорівшої повітряно-паливної суміші розширилась до ідентичного об'єму як в отто. Але маса газу менше бо її в кінці такту стиснення було менше. А об'єм той же. А значить тиск на початку випуску менше.
То де ККД вище?
Fishnya
Alex
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Scoffer:Дано: двигуни однакового літражу циліндрів, однакового ходу і діаметру поршнів. АЛЕ! Коефіцієнт стиснення отто = 11, аткінсона-міллера = 14.
ну так я сразу написал в условиях задачки, что степень сжатия идентична
это важный нюанс!
Scoffer:треба менше повітряно-паливної суміші в циліндрі
бинго! а я для кого писал много сообщений назад о цикловом наполнении?
хотя ты упорно утверждал обратное:
На наповнення насрать. Це побічний ефект.
выходит, всё же в данной модели двигателя как раз всё наоборот. следствие и причина поменялись местами.
а если сделать тн отто с большой степенью сжатия и ограничить количество смеси, покажет ли он такой же кпд? :rotate:
Scoffer:Бо коефіцієнт стиснення у нас різний
опять же, в моём вопросе были одинаковые значения.
во-вторых, ты дважды пишешь о разной степени сжатия, хотя на видео она визуально одинаковая.
надо как-то определиться с ответами.
Scoffer:Що стиснення газу в міллера починається ... Правильно, що для досягнення ідентичного тиску як в отто ... Бо коефіцієнт стиснення у нас різний
мы пришли к ещё одному выводу, что степень сжатия разная требуется для работы миллера.
Scoffer:Менша кількість вже згорівшої повітряно-паливної суміші розширилась до ідентичного об'єму як в отто
опять же, если брать видео или твой текст?
потому что на видео степени сжатия одинаковые и да, объёмы будут одинаковы.
но! в правом будет вдвое больше смеси и вдвое больше момента. значит, нам надо ограничить вдвое поток воздуха. дросселем :gigi:
либо, если, видео не смотреть, то да, кпд будет выше у тн миллера. но! ничто нам не мешает либо увеличить степень сжатия и ограничить смесь.
либо уменьшить объём двигателя и получить больший кпд в этом режиме, так как нам нужно больше напихать смеси в % соотношении относительно объёма цилиндра по сравнению с большеобъёмным двигателем.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Fishnya
Коефіцієнти стиснення різні! Геометричні, а не фактичні. Вся суть аткінсона-міллера щоб вилізти за межі детонаційної стійкості палива циклу отто. Тобто на рядовому бензі овер 13-14. Там де отто зробити в принципі не вийде. В перспективі догонять до 16+.
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

https://korrespondent.net/business/4202 ... ty-na-tret
вот они настоящие последствия коронавируса
я уже начинаю верить в будущий кризис мировой экономики
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

zmax
Бенз не подешевшає. А маршрутки з таксі в Дніпрі на всякий випадок ще й подорожають :laugh:
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

Scoffer
само собой) там же 2/3 цены налоги да акцизы
SergN
Member
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Итак, уже есть сайт по проверке на "попадалово" в камеры по сбору средств за превышение скорости.
https://bdr.mvs.gov.ua/
По крайней мере, актуально для Киева.
Я себя нашел :shuffle:
Fishnya
Alex
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Меня пока нет :rotate:
Hells Angels
Member
Аватар користувача
Звідки: Кам'янець-Подільський

Повідомлення

SergN
а они приходят владельцу же машины или копы оставят и собьют с того кто рулит?
HappyBird
Member
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Fishnya
В Мариуполе тоже есть камеры?
Fishnya
Alex
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

HappyBird
везде...

Hells Angels
владельцу
SergN
Member
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Hells Angels:SergN
а они приходят владельцу же машины или копы оставят и собьют с того кто рулит?
Ну они же сейчас что-то типа "электронного кабинета водителя" завели. Т.е. пока все там.
И насколько помню, наш "вечный" министр декларировал, что сейчас там должна быть "опытная" эксплуатация, а чуть позже уже с письмами счастья.
Hells Angels
Member
Аватар користувача
Звідки: Кам'янець-Подільський

Повідомлення

Fishnya
мой тарантас оформлен на другого человека, езжу без всяких довереностей 6-й год, весело будет с письмами :gigi:

почитал про камеры, будет новость типа про переходной период в 45 дней, в это время типа никаких штрафов, предупреждения и все дела.. а дальше по полной.

SergN
этот кабинет не может загрузиться, пытаюсь ввойти через приватовскую айдишку, такой же мусор по ходу как и прогармамма Дія :laugh:
Відповісти