Автотема: всё из мира авто-мото

Разговоры обо всем
Відповісти
Автор
Повідомлення
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

zmax:про гелик уже легенды ходят
Про часто гелік забувають, що це взагалі не мерседес. Тачка на 100% аутсорсі. Він вже з салону скрипить, рипить і пердить :laugh:

Відправлено через 8 хвилини 47 секунди:
Геліки отримали прокляття, коли з'явився випуск Mercedes-Benz G-клас BA3 Final Edition :lol: Не можна так машину називати.
Fishnya
Alex
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

ps у нас тачки полностью с нуля делать не будут.
для этого надо:
-листовой металл для кузовов. ну, допустим, решаемо.
-чугун для коленвалов и блоков цилиндров. тоже решаемо.
-поршня для моторного завода. а вот тут беда.последний поставщик на мемз был автрамат, который в 14 году успешно сдох, так как мемз ничего не производил, а в рашку поршни перестали поставляться. сейчас единственный вариант поршней на таврия - болгария :rotate:
-колесный завод - всё нормально, кркз живой
-шинный завод - агония.
-шарико-подшипниковые. у нас их и не было толком. основные поставщики - рф
-силуминовые насосы, и прочие изделия - рф
-проводка - и та была не ахти, тоже не делает.
-стекольные заводы...
-амортизаторы. агат. но те же корейцы тянули с польши, они были лучше.
-патрубки. польша
-колодки. ещё делают у нас, но польша лучше :rotate:
-свечи
спойлер
ЗображенняЗображення
-насосы высокого давления, блоки управления, форсунки - рф
-резинотехнические изделия - всё очень среднее было. либо - рф
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Fishnya
Авто з нуля це в першу чергу розробка і кузовщина. Все інше цілком купляється на стороні. Той же ваг не сильно цурається китайських запчастин.
Он двигун, так тойота з мітсу ліцензують свої попередні покоління всім кому не лінь. Китайцям, корейцям, арабам. Взяти 4g63 під котрий мільйон виробників на будь-який болт і поїхали. З іншими нутрощами так само. Що можна у себе - зробити у себе, що не можна - біс з ним, купити там де і всі купляють.
Fishnya
Alex
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

у нас нет промышленности... у нас ничего нет!
а покупать за бугром +% к растаможке и конечной цене и итоговой продукт будет не способен конкурировать нормально.
а только отштамповать и сварить кузов не сильно будет отличаться от крупноузловой сборки, имхо!
HappyBird
Member
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Scoffer
Уффф Таврия купэ 4g63t ябпосмотрел :laugh: :laugh: :laugh: :super:
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Fishnya
Кузов і блок двигуна. Номерні деталі, котрі митняться за дорого. Це в першу і обов'язкову чергу.
Ну а там де блок, там і голову віділлють, і коліно з КПП. Взагалі з литтям металу, що чугунію, що люміні, у нас проблем немає.
HappyBird
Member
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Scoffer
У нас к сожалению все плохо с допусками :/ не уверен что деталь отлитая на наших заводах будет на 100% соответствовать расчетным параметрам

Отправлено спустя 42 секунды:
Если не прогадят физические параметры 100% будет косяк по химии, и на оборот
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

HappyBird
Фрезувати треба... На нормальну фрезу доведеться розкошелитись.
HappyBird
Member
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Scoffer
Вопрос по химии актуален

Отправлено спустя 53 секунды:
Просто уже столько всего от отца наслушался за завод :(
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

HappyBird
Та ну, це взагалі не питання. Легуючі домішки нормально працюють +/- кілометр. Навіть в домених печах 50х лили що треба. Чи не космічні сплави.
Звісно завжди залишиться варіант з махлюванням, але це тільки втиком вирішується, не технологічно.
HappyBird
Member
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Ну и опять же, про точность изготовления деталей, допустим сможем догнать и обогнать решения топов Европы начала нулевых, но конкурировать с 10-5 летними техническими решениями не сможем имхо, делать нормальные турбины мы врятли сможем " тут поправочка, вроде и умеем но имхо количество будет очень малым"
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

HappyBird
А треба вони ті турбіни?) Самі свіжі двигуни тойоти, типу M20A-FKS або A25A-FKS, не турбовані. На циклі міллера працюють. Там вихлоп слабенько дує, турбіни не ефективні виходять. А що таке цикл мілера? Це тупо правильно прораховані вали ГРМ, можна навіть без фазокрутилок. Топорніше нікуди.
HappyBird
Member
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Scoffer
Не интересовался, а что у этих движков по расходу?
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

HappyBird
ККД 40% :rotate: Майже дизель.
Літрова потужність маленька, 60 коней з літра вважається норм. Тому мінімум 2 літра, а краще 2.5. Власне такі і роблять.
Востаннє редагувалось 07.03.2020 02:08 користувачем Scoffer, всього редагувалось 1 раз.
Fishnya
Alex
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Scoffer:Там вихлоп слабенько дує
это альтернативная физика?
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Fishnya
В цому різниця між мілером і отто? Правильно, в тому що такт розширення довше і відповідно тиск в системі вихлопу менше. На отто 10+ атмо на виході вважається норм, а на міллері 3-5. Розхід газів звісно той же, але тиск менший.
Fishnya
Alex
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

Scoffer
я знаю такт впуска, сжатие, рабочий ход, выпуск
такт расширения я не знаю
HappyBird
Member
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

И в итоге двухлитровая Королла жрет 8.3л по городу, 98го бенза ойлол, хотя это все же лучше чем то что есть у нас сейчас :(
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Fishnya
Ой, ну знайшов до чого придратись. Такт стиснення роблять укороченим відносно інших тактів методом не закривання клапану поки третина (приблизно) паливної суміші не вилетить назад в колектор. Відповідно при робочому ході тиск в циліндрі падає більше ніж в отто. Така собі віртуальна ступінь стиснення стає 13-14. Літрова потужність падає на ту ж третину, жор падає на половину відносно такого ж об'єму в отто. Профіт.
Fishnya
Alex
Аватар користувача
Звідки: Мариуполь

Повідомлення

итого: мы сознательно ухудшаем цикловое наполнение цилиндра.
следствие - падение момента и мощности.
а чем мы ещё регулируем подачу смеси(воздуха) в цилиндры? правильно, дросселем.
и производители давно уже поставили электронную заслонку и строчат её как хотят, в тч ради экологии-экономии.
но я что-то ни на тойотовских, ни на остальных моторах не вижу космической экономии и прироста кпд
потому что его нет, как, например, на том же дизеле.
а мизерные -1-2 литра достигаются только за счёт степени сжатия и высокооктанового топлива и облегчённых подвижных элементов двигателя.
ps "дует" в выхлоп он так же.
Відповісти