Платформа 1366 стоит ли?

[Zzzz]

Westmere

частота кп в Westmere отвязана от частоты памяти, так что смысл есть. Сам когда юзал 1366 память была на 2ггц и кп на 3600.

[Sergey Lander]

частота кп в Westmere отвязана от частоты памяти, так что смысл есть. Сам когда юзал 1366 память была на 2ггц и кп на 3600.

Как она может быть отвязана, если встроенный контроллер памяти ограничен её частотой и максимальной скоростью работы? Вы же UCLK выставляете в биосе 2.0x исходя от частоты памяти по рекомендации: "Uclk must be at least twice as dram frequency". При частоте памяти, чтобы не падала скорость передачи данных, у вас контроллер должен работать на скорости 4000 и вольтаж на контроллере должен переваливать за допустимые 1.35v, что ведет к деградации. Вы же сами замедляете его до 3600, чтобы запустить память на 2000, а потом говорите, что он отвязан от частоты - не логично. Но замедляя контроллер, вы душите его пропускную способность. Если я не ошибаюсь из всех трехканальных контроллеров Nehalem ни один не может замедляться без потери скорости. Собственно, поэтому Intel и отказалась от него в процессорах Lynnfield в пользу двухканального. Совсем недавно на русскуязычных оверах мусолил эту тему. Там человек при частоте памяти 1866 ставил контроллер на 2800, благодря чему достаточно было вольтажа в 1.25v... И он думал, что это отличный разгон и достижение.

[Graveworm]

Sergey Lander
2х это для нехалемов, для вестмеров 1.5х допускается, там переработали его

[Sergey Lander]

Характеристики контроллеров Nehalem:

• Bloomfield -> 96-bit IMC/L3 (32-bit х 3) -> трехканальный интерфейс 32-bit -> соблюдается ratio 2.0x

• Westmere -> 96-bit IMC/L3 (32-bit х 3) -> трехканальный интерфейс 32-bit -> соблюдается ratio 2.0x

• Lynnfield -> 96-bit IMC/L3 (48-bit х 2) -> двухканальный интерфейс 48-bit -> соблюдается ratio 1.5x

* Чтобы обеспечить необходимую пропускную способность при таком узком интерфейсе в трехканальном режиме, инженерам пришлось увеличить частоту работы контроллера с рекомендацией: "Uclk must be at least twice as dram frequency". А вот в процессорах Lynnfield уже более широкий интерфейс, который способен замедляться (48/32 = 1.5), сохраняя при этом скорость передачи данных.

- Чем ограничена работа контроллера?
- Работа контроллера в первую очередь ограничена его максимально безопасным напряжением QPI/DRAM Voltage и максимальным напряжением памяти DRAM Bus Voltage. Согласно официальным спецификациям 1.35v и 1.65v соответственно, как у Bloomfield, так и у Westmere.

Intel Core i7-900 Series Datasheet February 2010

Intel Xeon 3600 Series Datasheet March 2010

- Почему нельзя превысить напряжение и обеспечить для памяти необходимую частоту контроллера?
- Можно, но повышенное напряжение и высокая частота контроллера приводит к его деградации или умиранию.

- От каких факторов зависит частота контроллера?
- На самом деле требуемая частота зависит еще и от самой оперативной памяти. С некоторыми старыми модулями требуется ratio 2-2.2x , с другими контроллер способен работать с ratio 1.75-1.87x без потери пропускной способности.

- От куда оверклокеры взяли утверждение, что контроллер Westmere немного медленнее контроллера Bloomfield?
- Наблюдая при каких максимальных значениях частоты в пределах безопасного напряжения в 1.35v контроллер ведет себя стабильно в стресс-тестах: для Bloomfield ~3500МГц, для Westmere ~3300МГц. Скорее всего это связано с серверным предназначением и более высоким требованиям к суммарному объему оперативной памяти.

- Есть ли практическое применение всем этим словам?
- Да, можно убедиться лично, поигравшись на 1366 с параметрами DRAM Frequency, UCLK Frequency и QPI/DRAM Voltage. Для тестирования можно использовать AIDA64 Cache & Memory Benchmark, обращая внимание на результаты L3 Cache. Теоритически в трехканалке потери должны быть больше, чем в двухканалке.

Мои результаты c Westmere в Dual-Channel

Пояснение к моим результатам

* Для начала замечу: в моем случае c конфигурацией Asus P6T Deluxe V2, W3680, 2x8GB HyperX 1866MHz максимально стабильная рабочая частота UCLK оказалась на значении 3200 с напряжением QPI/DRAM Voltage 1.27v. На i7-920, 3x2GB HyperX 1800MHz это значение было 3400 с напряжением 1.3v. При дальнейшем повышении UCLK и QPI/DRAM Voltage система запускалась, но тесты в Prime95 и LinX интервалом 5-12 часов не проходила.

* Отклонившись от рекомендуемого производителем правила 2.0x (uclk 1866x2 = 3700) и замедлив частоту контроллера на 1.5x (uclk 1866x1.5 = 2800), я потерял при чтении 36% пропускной способности. Для сравнения: память на частоте 1600 MHz с 2.0x (uclk 1600x2 = 3200) проигрывает у 1866 MHz с реально максимально работающим 1.7x (uclk 1866x1.7 = 3200) всего 3%.

P.S. Может в чем-то ошибаюсь и кто-то дополнит или поправит со своих наблюдений и знаний... Аналогичное поведение было замечено в далекие времена Bloomfield-а у других владельцев связок Asus P6T Deluxe V2, Asus Sabertooth X58, i7-920, i7-930, i7-950. С другими 1366 дело не имел, поэтому на 100% утверждать не буду.

Отправлено спустя 38 минут 14 секунд:
Кстати в теории контроллер Westmere должен быть наоборот быстрее Bloomfield, поскольку об этом даже сами спецификации говорят (пропускная способность, тип памяти 1333), а на практике совсем другое... Может мне попался такой экземпляр Xeon W3680? Хотя гонится по шине и по множителю отлично, холодный, держит 4.00 ГГц при ядре 1.26v с включенным HT. Признаков "усталости" вроде не наблюдаю.

Сравнение продукции Intel

[Zzzz]

Sergey Lander расскажите мне как кп работал у моего х5660 бывшего

спойлер

https://youtu.be/NItI0J5ZR68?t=1079

[Graveworm]

Sergey Lander
Нууу
Где-то когда-то, когда 1366 был основным компудахтером, видел инфо, что W с памятью работает хуже, чем Х

[Sergey Lander]

расскажите мне как кп работал у моего х5660 бывшего

Zzzz, так дело даже не в работе, а хватало ли у вас частоты UCLK 3600 для DRAM Frequency 2000. Запускался ли контроллер выше и наблюдался ли рост пропускной спосоности L3 Cache или замедление контроллера на 1.8x (uclk 2000x1.8 = 3600) не сказывалось на скорости? А то что контроллер работал на 3600 уже наводит на мысль, что у процессоров X серии более широкий интерфейс контроллера памяти. Жалко, что отправили на пенсию старичка и нет возможности сравнить

Сравнение продукции Intel

[Zzzz]

Sergey Lander да, на 1.4В он брал 4ггц, но это давало крайне малый эффект.

[Kamaz_didiev]

Обладаю материнской платой Gigabyte G1 sniper X58 и Cpu i7 965.
У материнке сломан один из основных слотов(зеленый) поэтому отсутсвует 3 канальные режим.
Если поставить в черные слоты то матринка вобше не стартует,тобишь они работают если память стоит в зеленых(основных по мануалу)
Есть мысль что контролер памяти в Xeon X56XX умеет работать когда память стоит только в черных слотах,но пере покупкой хотелось бы знать точнее.
Вопрос к обладателем Xeon + 1366 мать ,стратует ли у вас мать когда память стоит только не в основных слотах ?

[Sergey Lander]

Обладаю материнской платой Gigabyte G1 sniper X58 и Cpu i7 965.
У материнке сломан один из основных слотов(зеленый) поэтому отсутсвует 3 канальные режим.
Если поставить в черные слоты то матринка вобше не стартует,тобишь они работают если память стоит в зеленых(основных по мануалу)
Есть мысль что контролер памяти в Xeon X56XX умеет работать когда память стоит только в черных слотах,но пере покупкой хотелось бы знать точнее.
Вопрос к обладателем Xeon + 1366 мать ,стратует ли у вас мать когда память стоит только не в основных слотах ?

У меня не стартовала ни с i7, ни с Xeon W36XX. Также третий канал имеет свойство отваливаться при нехватке вольтажа для памяти.

[Kamaz_didiev]

про w36XX знаю что не работает в черных слотах,а вот про X56XX слышал что вроде бы запускается,но хотелось бы конкретики.

[Grava]

Есть мысль что контролер памяти в Xeon X56XX умеет работать когда память стоит только в черных слотах

И откуда эта глупая мысль появилась?

[SHARMAN]

Разве черные это не слоты расширения основных слотов и сами по себе в принципе не могут работать? Да и смысл вообще гоняться за тем 3-каналом на 1366, если кпд в реальности в тех же играх близкий к 0... ну разве что в синтетике можно увидеть разницу и только.

[Kamaz_didiev]

Есть мысль что контролер памяти в Xeon X56XX умеет работать когда память стоит только в черных слотах

И откуда эта глупая мысль появилась?

Глупая или нет,будет скоро известно(уже едет 5675).
Сам своими глазами видел как запускали Asrock X58 extreme3 с Xeon неизвестной модели,причем чело проверял слоты памяти и запускал оной палкой поочередно все 6 слотов и везде она стартовала.

[Kamaz_didiev]

Отвечаю на свой же вопрос,материнка прекрасно запускается с памятью в черных (доп разьемах по мануалу) с Xeon X5675,с i7 и W3670 запускается только в зеленых(основных слотах)
Вобщем X5675 работает в любых вариантах установленой памяти,также 8гб DDR3 corsair теперь запускаются, i7 с ними просто не стартовал,W3670 тоже работает с 8гб плашками,но вот стартует только в зеленых слотах.

Делаю вывод что у X56XX и W36XX есть отличие в контролере всеже,иначе как это обеснить?


Может ли это отличие так влиять?

[Jura]

как на сегодняшний день платформа испытывает невозможность работать в играх\софте и за отсутствия современных инструкций?

[Graveworm]

Jura
До недавнего времени сидел на 1366, проблем не испытывал.

[Charger]

1366 это уже ископаемая окаменелость. Не стоит думать о ней. Платформе 12 лет...
Немногим лучше 775.

[nochnik89]

Немногим лучше 775.

получше в разы )
Jura
если куча процев - то присмотрись ко всяких дешман брендовым матерям .Китай до сих пор не умеет нормально работать на 1366 сокете .
Если есть мать под разгон - то бери дешман 6ти ядерник

Собирать такое с 0 вообще нет понту ,абсолютно . Или если совсем по дешману досталось

[SHARMAN]

как на сегодняшний день платформа испытывает невозможность работать в играх\софте и за отсутствия современных инструкций?

Пока что все игры запускаются без проблем... Правда в стоке даже 6 ядерники не дают нагрузить на 100% карты уровня 1060/580, а покупать брендовую плату под разгон сегодня – глупость несусветная. Но если вдруг комплект мать+проц+12 гигов предложат за 1500 грн, то еще пойдет.