Автотема: всё из мира авто-мото

Разговоры обо всем
Відповісти
Автор
Повідомлення
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

SergN
А ще я з євронормами не згоден) Каталізатор працює не безкоштовно, і лише промінює окиси азоту і угарний газ (лічені грами в сучасних моторах!), котрі супер швидко поглинаються рослинами і самі по собі розкладаються на 20+% лишнього жору, і відповідно багато лишнього СО2. Я от зовсім не впевнений, що так краще.
Плюс євронорми обмежують викиди легковушок в перерахунку не на потужність, чи вантажопідйомність, чи на пасажиромісткість, чи на будь-яку нормальну величину, а просто на штуки машин, чим спонукають до заміни одного великого сімейного авто, на мікрожоповозку кожному, котра димить як повноцінний пікап, що в свою чергу тільки збільшує сумарні викиди.
Тут мабуть треба зробити пояснення, що я не проти норм як таких, навпаки, всіма руками і ногами за, але нинішні норми писані якимись кретинами. Власне у зелених завжди так було.

Відправлено через 5 хвилини 42 секунди:
Як-то кажуть, і до чого тут Гретта? :D
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

с Евро-6 они уже знатно перегнули палку. Если посчитать затраты, которые вложат на выполнение этих норм, то выгода станет резко отрицательной. Тут аналогично проблеме с электромобилями - он экологичен только пока заряжается от "зеленой" энергии. А когда он заряжается от соседней электростанции на угле/мазуте вся его экологичность заканчивается громкими заявлениями. По этому вопросу было исследование. Учитывали сколько гр СО2 выкидывает электростанция на кВт и получилось что тесла в плане экологичности далеко не на первых местах. В топе были гибриды.
SergN
Member
Звідки: Kyiv

Повідомлення

zmax:с Евро-6 они уже знатно перегнули палку. Если посчитать затраты, которые вложат на выполнение этих норм, то выгода станет резко отрицательной.
Для тебя лично как ты оцениваешь выгоду для случаев, когда ты заболел бякой или же не заболел в связи с действием некоего разрушающего фактора? Считаешь, что выгоду нужно рассчитывать, когда за тем обобщенным словом "бяка" может скрываться очень серьезные названия?
Вот поэтому те общества, которые в состоянии это осознать, и выжимают из производителей дополнительный "техпрогресс", чтобы уменьшить вероятность приключения определенных "бяк" даже в единиц из своего общества.
Тут аналогично проблеме с электромобилями - он экологичен только пока заряжается от "зеленой" энергии. А когда он заряжается от соседней электростанции на угле/мазуте вся его экологичность заканчивается громкими заявлениями. По этому вопросу было исследование. Учитывали сколько гр СО2 выкидывает электростанция на кВт и получилось что тесла в плане экологичности далеко не на первых местах. В топе были гибриды.

Да уже ж объяснялось, что речь об "экологичности" здесь, в местах концентрации людей, а не в общем по планете. Может, и производство медикаментов отменим, которые спасают жизни людей, а то ведь там, считай, химическое производство, "неэкологичное"? Ну и все материальные блага, которые окружают нас, тоже с "неэкологичными" энергозатратами были сделаны.
Несмотря на большие минусы, плюсы централизованного отопления в мегаполисе очевидны в части эффекта от масштаба и вынесения места "сжигания" первичного энергоресурса за пределы мест проживания людей (когда при планировании к месту размещения ТЭЦ подошли к умом). То же самое и здесь - это способ вынесения выбросов за пределы максимальной концентрации людей. И даже пусть хоть на угле с мазутом то электричество добывают, хотя те же передовые общества движутся именно к намного более чистой генерации.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

zmax
Десь в південо-східній Азії, не пам'ятаю країну, може Індонезія, але це не точно, ще роки зодва тому почали оподатковувати електромобілі в перерахунку на викиди СО2 на місцевих електростанціях за кіловат по тій же ставкі, що і на викиди СО2 традиційних авто.
Тесла там ну зовсім не вигідна стала. Вона опинилась десь в середині списку рядових машин :rotate:

Відправлено через 10 хвилини 43 секунди:
Сингапур
https://tsn.ua/ru/auto/news/v-singapure ... 93671.html
власти определили его электрокар в автомобильную категорию С3, куда попадают машины, вырабатывающие от 216 до 230 граммов CO2 на один километр пути. Дополнительный налог на такие автомобили составляет 15 тысяч сингапурских долларов (10,8 тысячи долларов США).
Норма Євро-6, нагадую, 130 грам CO2 на кілометр шляху

Відправлено через 2 хвилини 21 секунди:
А тут ось німці у себе рахували для своїх електростанцій:
https://teknoblog.ru/2019/05/20/99102
anatolikostis
Member
Аватар користувача
Звідки: EAST

Повідомлення

в Сингапуре невыгодно иметь машину ввиду огромных пошлин в принципе: земли мало, людей много, затыкают дырки, как могут.
аналогично можно было бы рассуждать о вреде курения, приводя в пример сингапурские штрафы за брошенные бычки или курение в общественном месте :laugh:
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

anatolikostis
Ти давно в Києві був? Концентрацію людей і машин бачив?
От конкретно в Києві, і інших мільйониках, треба зробити так, щоб машину мати було не вигідно.
Ніхто не каже про машини в умовному селі, де вони нікому не заважають.
SergN
Member
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Scoffer:... в перерахунку на викиди СО2 на місцевих електростанціях за кіловат по тій же ставкі, що і на викиди СО2 традиційних авто...
Почитай, про які з шкідливих викидів паряться при впровадженні нових норм, щоб не тулити сюди вкотре СО2:
лінк:
спойлер
https://www.fleeteurope.com/en/new-ener ... ide&curl=1
Табличка:
спойлер
Зображення
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

Scoffer
так и нужно, а не сыпать мусор соседу под забор, чтоб не воняло у тебя.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

SergN
Ти реально вважаєш, що ~0,0005% оксидів азоту в вихлопі щось вирішує? :rotate:
Або може ~0,001% угарного газу?

Відправлено через 3 хвилини 39 секунди:
Табличку я бачив, і, повторюсь, з нею не згоден. Єдине що корисне там, так це РМ (сажа).
SergN
Member
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Scoffer:Єдине що корисне там, так це РМ (сажа).
А тепер подивися, коли і в яких з норм про це лише почали переживати. А те, що згоден ти з цими нормами чи ні, то вже на рівні персональних поглядів. Он запоребриковці до сих пір кричать, що без їх енергоресурсів всім навколо прийде північна лисиця і не вірять ні в що альтернативне (навіть викопне), але потяг прогресу йде незважаючи на чиїсь уявлення. Про що можеш не переживати, то це про те, що в країнах 3-го світу ще довго можна буде нюхнути темну хмарку "здоров'я" з-під укатанного дизелю чи схожого по технічному стану бензобрата часів Євро0 і поряд. Я ж за те, щоб присутність таких деструктивних засобів пересування на дорогах серйозно обмежувалася.
Rabbit-kms
Junior
Аватар користувача
Звідки: Южная Пальмира

Повідомлення

SergN:
Scoffer:Єдине що корисне там, так це РМ (сажа).
А тепер подивися, коли і в яких з норм про це лише почали переживати. А те, що згоден ти з цими нормами чи ні, то вже на рівні персональних поглядів. Он запоребриковці до сих пір кричать, що без їх енергоресурсів всім навколо прийде північна лисиця і не вірять ні в що альтернативне (навіть викопне), але потяг прогресу йде незважаючи на чиїсь уявлення. Про що можеш не переживати, то це про те, що в країнах 3-го світу ще довго можна буде нюхнути темну хмарку "здоров'я" з-під укатанного дизелю чи схожого по технічному стану бензобрата часів Євро0 і поряд. Я ж за те, щоб присутність таких деструктивних засобів пересування на дорогах серйозно обмежувалася.
так заводы строить нада было, инвестиции чтобы шли в страну, кредиты уменьшать ставку, повышать уровень жизни, выходить из тени бизнесу, коррупцию с 90% до 20% понизить, что еще нада чтобы появился средний класс способный покупать машины каждые 5 лет, а низший класс имел бы такую долю что почти бы не решал ничего...
SergN
Member
Звідки: Kyiv

Повідомлення

спойлер
десь почувся стогін бабці на лавці про класи, і як керувати країною

Rabbit-kms
Хто ж вам заважав, будували б собі заводи та рівень життя підвищували. Не тягніть сюди політичну тематику :nunu:
fantomrulezz
Member
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

Rabbit-kms:так заводы строить нада было, инвестиции чтобы шли в страну, кредиты уменьшать ставку, повышать уровень жизни, выходить из тени бизнесу, коррупцию с 90% до 20% понизить, что еще нада чтобы появился средний класс способный покупать машины каждые 5 лет, а низший класс имел бы такую долю что почти бы не решал ничего...

Интересно, кто же это должен был сделать :-/
Нарид голосует за тех, кто больше сказок в популистическом угаре наобещает, 4000$ для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный :laugh:
А работать и налоги платить это не к нам, это пусть кто-то другой :dontknow:
Феном Феномыч
Member
Аватар користувача

Повідомлення

А где все эти автомобили заряжать ночью? Кпждомуичастный дом? А коммерческая зарядка считай что обычное.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
В принципе переноску с 16го кинуть не проблема :gigi: Каждый :teacher:
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

во дворе ночует с сотню машин, только в моем. если хотя бы каждый второй поставит машину заряжать на ночь .... нужно полностью менять электросети, современные не рассчитаны на такие нагрузки. Причем менять все, начиная от трансформаторов во дворах и заканчивая толщиной проводов в ЛЭП. Не говоря уже о том, что нет достаточной генерации э/э.
SergN:Хто ж вам заважав, будували б собі заводи та рівень життя підвищували. Не тягніть сюди політичну тематику
Никому это не нужно, во первых. Во вторых без политики тут никак. Создание новых рабочих мест есть прямая задача политиканов.
Hells Angels
Member
Аватар користувача
Звідки: Кам'янець-Подільський

Повідомлення

Феном Феномыч
зачем удлинитель, зачем стоять.. все намного проще ;)
спойлер
ЗображенняЗображення
Феном Феномыч
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Hells Angels
Это по нашему :up: :gigi:
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

SergN
Ти так і не зрозумів до чого я веду.
Я не проти норм, я всіляко за норми. Але за норми набагато більш жорсткі ніж зараз є. А не за цю показуху.
І от в особисто моєму баченні, електромобілі на акумуляторах ну ніяк не вписуються в концепцію екологічного транспорту.
На паливних елементах, до речі, вписуються, бо ККД паливних елементів прям норм і однозначно зрозуміло заради чого влаштовувати махач.
Востаннє редагувалось 15.01.2020 19:21 користувачем Scoffer, всього редагувалось 1 раз.
SergN
Member
Звідки: Kyiv

Повідомлення

zmax:во дворе ночует с сотню машин, только в моем. если хотя бы каждый второй поставит машину заряжать на ночь .... нужно полностью менять электросети, современные не рассчитаны на такие нагрузки. Причем менять все, начиная от трансформаторов во дворах и заканчивая толщиной проводов в ЛЭП. Не говоря уже о том, что нет достаточной генерации э/э.
Во дворе ночует с сотню коней... (еще один намек на историю).
Чтобы "каждый второй" реализовался, нужно заменить эти 50% автопарка. Да если сейчас 50% компьютерного парка владельцы надумают заменить за короткий период, то прошлогодний дефицит от Интела покажется щедрым изобилием. А с автомобилями вообще, заменяется за год призрачный %. Поэтому на твои "каждый второй" есть половина столетия. За этот период сети все равно менять придется от усталости. И инфраструктура подтянется в первую очередь туда, где на нее будет платежеспособный спрос.
Во вторых без политики тут никак. Создание новых рабочих мест есть прямая задача политиканов.
а) А ты правила конференции почитай. б) Бизнесменов
Феном Феномыч
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Scoffer: от в особисто моєму баченні, електромобілі на акумуляторах ну ніяк не вписуються в концепцію екологічного транспорту.
Это общественный транспорт, даже тот же електро. Но смотря на наш автопарк, и его работу, когда ходят реже, но под завязку, тендеры крыши и прочие плюшки, понимаешь, эта история не про нас.
Відповісти