Помогите решить ЗАДАЧУ!

Разговоры обо всем
Відповісти
Автор
Повідомлення
Artistus
Digital Artist
Аватар користувача
Звідки: West

Повідомлення

Зараз розповім, чого не злетить літак. :p

Добавлено спустя 28 минут 53 секунды:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера).
Покрытие может двигаться против направления взлета самолета.
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолет взлететь в таких условиях?
З умови задачі випливає, що фантастична доріжка з системою керування під колесами буде постійно намагатися дійти до швидкості обертання коліс.
Але справа в тому, що якщо вже літак зрушив з місця (за рахунок тяги реактивної або гвинтової), то швидкість обертання коліс стала не нульовою і доріжка миттєво відреагувала підібравши аналогічну швидкість.

За рахунок цього швидкість обертання коліс збільшилась вдвоє + додалася швидкість, яку встиг набрати літак за момент реакції полотна.
Полотно знову набирає швидкість, але від цього швидкість обертання коліс знову зростає вдвоє + додається різниця швидкостей літака за цей момент швидкість літака.

Тобто, швидкість обертання коліс завжди більш ніж вдвоє вища за швидкість полотна і ці швидкості зростають в геометричній прогресії з величезним прискоренням (за умови достатньо високої технологічності і міцності полотна).

Тим часом літак ні в якому разі не стоятиме на місці, а буде рухатися ВПЕРЕД ВІДНОСНО ПОВІТРЯ І ЗЕМЛІ!!!
Чому? Та ж за рахунок того, що він не відштовхується від полотна, а має гвинтову або реактивну тягу, яка приводить його в рух, за рахунок чого (руху відносно повітря) на крилах виникає підйомна сила.

Та чи встигне літак розігнатися для досягнення необхідної швидкості і підйомної сили?
За умови "систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна" - звичайно що ні.
Таке високотехнологічне полотно дуже швидко розжене його колеса і за рахунок неймовірної відцентрової сили спочатку трісне шина на одному колесі (ідально однакові шини ж не бувають, правда?).
Диск цього колеса опуститься на полотно, а він (диск) меншого діаметру і лінійна швидкість його обертання є значно меншою, ніж швидкість шини в точці стику з полотном.

За рахунок різкого перехиляння літака і різниці швидкостей коліс літак втратить рівновагу, його потягне за розірване колесо назад, за рахунок чого він носом і боком, протилежним до тріснутого колеса запоре в полотно, швидкість якого на той момент буде просто фантастичною. :eek:

Думаю, наслідки цього всього ви собі приблизно уявляєте... :apes: :horror:
:p :rotate: :popcorn:
:lol:

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Ну а якщо полотно не таке високотехнологічне і має певний ліміт по швидкості, при якому шини коліс не тріснуть, то літак, звичайно ж полетить.
Але це буде відхиленням від умови... :popcorn:
Востаннє редагувалось 20.07.2010 20:34 користувачем Artistus, всього редагувалось 1 раз.
3121
Member
Аватар користувача
Звідки: Полтава

Повідомлення

Хоть кто-то написал что-то умное, а то 6 страниц полного разрыва мозга ниочем.
Та чи встигне літак розігнатися для досягнення необхідної швидкості і підйомної сили?
За умови "систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна" - звичайно що ні.
Таке високотехнологічне полотно дуже швидко розжене його колеса і за рахунок неймовірної відцентрової сили спочатку трісне шина на одному колесі (ідально однакові шини ж не бувають, правда?).
Диск цього колеса опуститься на полотно, а він (диск) меншого діаметру і лінійна швидкість його обертання є значно меншою, ніж швидкість шини в точці стику з полотном.

За рахунок різкого перехиляння літака і різниці швидкостей коліс літак втратить рівновагу, його потягне за розірване колесо назад, за рахунок чого він носом і боком, протилежним до тріснутого колеса запоре в полотно, швидкість якого на той момент буде просто фантастичною. удивление

Думаю, наслідки цього всього ви собі приблизно уявляєте... Симуляция трех обезьян восточной философии ужас
дразнить, подшучивать тащусь попкорн
Просто домыслы, и к условиям задачи не относятся. Разрыва шины в таких условиях не будет. И самолет взлетит
Artistus
Digital Artist
Аватар користувача
Звідки: West

Повідомлення

3121
Тобто ви робите ставку на високу інерційність полотна?

Ну, в такому разі злетить однозначно, але система керування полотном не справлятиметься зі своїм завданням ні в якому разі. Це нереально апріорі, навіть у фантастиці за умови нульової ваги полотна і коліс, бо ж літак буде рухатися (і постійно набирати швидкість) обов'язково. :beer:
Rost
Advanced Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Пришел с моря, и мне стало глубоко пофиг, взлетит или нет тот самолет :)

Остановлюсь на окончательном варианте ответа.

Самолет может взлететь только в случае нарушения условия одинаковых скоростей движения полотна и колес. Тут не играет роль, каким образом разгоняется самолет. Ну а в случае соблюдения вышеозначенного условия. Самолет мало того что не взлетит, но еще и останеться на месте. Да и вообще соблюдение условия равенства скоростей может быть только тогда, когда самолет разгоняется как машина, с помощью колес.
CooLeR*OK
Member
Аватар користувача
Звідки: Lviv

Повідомлення

Allex...
Де я написав що літак розганяється колесиками????ЛІТАК РОЗГАНЯЄТЬСЯ за допомогою ТЯГОВОЇ СИЛИ ДВИГУНА...Що я і написав у своєму пості..де ти побачив шо я писав про колесика...Колесика, якщо т ине знаєш - лише як опора, тобто щоб не ковзав пузом по бетону....
Artistus
Не розумію от цього
тим часом літак ні в якому разі не стоятиме на місці, а буде рухатися ВПЕРЕД ВІДНОСНО ПОВІТРЯ І ЗЕМЛІ!!!
ЛІТАК буде рухатися ЛИШЕ!!! Відносно ПОЛОТНА. Наскільки я розумію..хоча сперечатися не буду=)
Rost
Advanced Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

CooLeR*OK:ЛІТАК буде рухатися ЛИШЕ!!! Відносно ПОЛОТНА.
в данном случае идет намек на то. что система, которая разгоняет самолет, никак не зависит от колес либо другой опоры.
Artistus
Digital Artist
Аватар користувача
Звідки: West

Повідомлення

CooLeR*OK
Якраз відносно повітря він буде теж рухатися. Інакше колеса не почали б крутитися, і полотно не завелось би. Тобто все було б нерухомим. :gigi:
Alex@&er
Member
Аватар користувача
Звідки: Украина

Повідомлення

Один нескромный вопрос - Вы ссылки читали, что я приводил?
Artistus
Digital Artist
Аватар користувача
Звідки: West

Повідомлення

Тобто він почне рух по полотну за рахунок тягового зусилля, а полотно і повітря, і земля на початку нерухомі одне відносно одного. Він рухатиметься відносно всього. А полотно під ним буде вищати в другий бік щосили, але не завадить йому прискорюватись, поки не тріснуть шини. :laugh:

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Alex@&er
Читав тільки текст всіх постів (по ссилках не ходив). Так наржався. :lol:
3121
Member
Аватар користувача
Звідки: Полтава

Повідомлення

Artistus
Я не специалист, но скорость взлета самолета около 300 км/ч, значит скорость колес и транспортера будет достигать 600 кмч, с этой скоростью справится и транспортер, и шина самолета.
Rost
Тут не играет роль, каким образом разгоняется самолет.
Не верно. Любой самолет разгоняется с помощью воздуха, который прокачивает либо вентилятор, либо турбина. На ленту транспортера ему плевать, так как он от нее никоим образом не зависит.
Rost
в данном случае идет намек на то. что система, которая разгоняет самолет, никак не зависит от колес либо другой опоры.
Вот это верно, только не "система", а сила.
Artistus
Так наржався. умираю со смеху!
Аналогично!
Allex...
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

:lol:
3121 +100
Alex@&er
Member
Аватар користувача
Звідки: Украина

Повідомлення

Хорошая задача, 110+ комментов. Завтра, если будет желание попроще задам, с первого курса логики.
Allex...
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Alex@&er
не надо... тут так хорошо дебилов видно... их сразу надо заносить в чёрный список... или метку ставить... - типа человек лишён всяческих умственных способностей - не слушайте его...
особенно порадовали люди которые уверены в том что самолёт будет ехать по дорожке ооталкиваясь от воздуха и оставаясь при этом на сесте... это настоящие програмисты "1С"...
надо будет своему загадать...

Добавлено спустя 35 секунд:
112 :gigi:

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Artistus:За рахунок різкого перехиляння літака і різниці швидкостей коліс літак втратить рівновагу, його потягне за розірване колесо назад, за рахунок чого він носом і боком, протилежним до тріснутого колеса запоре в полотно, швидкість якого на той момент буде просто фантастичною.
а нука расскажи ка нам дебилам с какой скоростью взлетают самолёты...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
CooLeR*OK:ЛІТАК буде рухатися ЛИШЕ!!! Відносно ПОЛОТНА. Наскільки я розумію..хоча сперечатися не буду=)
и каким образом??? тоесть а относительно земли - будет неподвижным? это как?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Alex@&er:Один нескромный вопрос - Вы ссылки читали, что я приводил?
ктото один кроме меня ссылки приводил...
а так нет - никто не читатель - все писатели...
блин. реально... и ЭТИ ЛЮДИ дают советы по выбору железа, по тому как системы настраивать... :spy:

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
3121:взлета самолета около 300 км/ч,
ага, а лёгкие самолёты взлетают при скорости 120км/ч (например ЯК-52) http://www.kummolovo.ru/flying/airdynam" target="_blank ... eoff_2.htm
ППЦ. иди те почитайте, если формулы осилите... блин чему вас в школах учат?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Перед разбегом, удерживая самолет на месте с помощью тормозов главных колес шасси, летчик плавно увеличивает тягу двигателей до максимальной, затем отпускает тормоза, и самолет начинает движение на всех колесах шасси. Когда скорость самолета достигнет такой величины, при которой руль высоты становится достаточно эффективным, летчик взятием ручки на себя увеличивает угол атаки крыла и отрывает от земли носовое колесо. Дальнейшее движение самолета до отрыва происходит на главных колесах шасси.

Отрыв носового колеса необходим для придания самолету взлетного угла атаки. В процессе разбега скорость самолета увеличивается от 0 до скорости отрыва. Следовательно, разбег представляет собой прямолинейное ускоренное движение под действием внешних неуравновешенных сил.
Зображення
На самолет при разбеге действуют следующие силы (Рис. 2):

- сила тяги двигательной установки Р; в начале разбега ее величина максимальна, а затем по мере увеличения скорости постепенно уменьшается; у самолетов с поршневыми двигателями уменьшение тяги на разбеге более значительно, чем у самолетов с ТРД;

- сила веса самолета Q; по величине неизменна, направлена вниз;

- подъемная сила У; в начале разбега равна нулю, а в конце разбега, при отрыве, достигает величины веса самолета;

- сила лобового сопротивления Q; возрастает по мере разбега от нуля до некоторого значения (в зависимости от угла атаки, скорости, высоты полета);

- нормальная сила реакции земли N; в начале разбега равна весу самолета, а по мере нарастания скорости и увеличения подъемной силы уменьшается до нуля при отрыве;

- сила трения пневматиков о грунт F; зависит от коэффициента трения колес о землю и от силы N.

F=N ? f.
Востаннє редагувалось 20.07.2010 23:40 користувачем Allex..., всього редагувалось 1 раз.
Rost
Advanced Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Allex...:особенно порадовали люди которые уверены в том что самолёт будет ехать по дорожке ооталкиваясь от воздуха и оставаясь при этом на сесте..
особенно порадовали люди, которые не могут понять, что если самолет будет ехать по дорожке вперед, то скорость движения этой дорожки не может равняться скорости движения самолета, а следовательно и скорости вращения колеса (скорось движения самолета и вращения колеса разные велечины, но связаные между собой), и при этом называют еще кого-то дебилами... :down:

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Allex...: и ЭТИ ЛЮДИ дают советы по выбору железа, по тому как системы настраивать...
а какая прямая связь между персональными компьютерами и самолетами?
Allex...
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Rost
уважаемый... сходи почитай статью и формулы... и не пори чушь. не будь смешнее чем ты есть. честно.
скорость вращения колеса - доодного места. .
есть лишь сила сопротивления от колёс(комплекс сил) но если бы у тебя был хотябы велосипед - ты бы знал что трение качения - имеет ну совсем незначительные величины, по сравниению с остальными силами, а для велосипедиста например, как и для любого скоростного транспорта имеет значение после определённых скоростей - только сила сопротивления воздуха.
и всё.
в ШКОЛУ!!! учить ФИЗИКУ.
Runax
Member
Аватар користувача

Повідомлення

ИМХО, самолет взлетит, как обычно, просто скорость вращения его колес будет в два раза больше обычной, из за того что полотно будет вращать их с той же скоростью, и если сложить их скорости (просто вращения колес от взлета и полотна которое противодействует этому) получим х2 для скорости вращения колес. То есть, чисто теоретически, если самолет взлетает при скорости 300 км/час, то он и взлетит на такой скорости, относительно земли, а колеса будут вращаться на скорости 600 км/час, относительно полотна.
З.Ы. Прочитал с первого поста всю тему - :lol: :lol: :lol:
Востаннє редагувалось 20.07.2010 23:48 користувачем Runax, всього редагувалось 2 разів.
Allex...
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Rost:а какая прямая связь между персональными компьютерами и самолетами?
прямая. обычно народ даёт советы во всём, и особенно сильно высказывает своё мнение в вопросах в которых не разбирается...
P.S. Я тут Д`Артаньян весь в белом.... :super:

Добавлено спустя 45 секунд:
Runax
зачёт. давай зачётку. :beer:

Добавлено спустя 44 секунды:
так будем заносить в личный список кого можно на форуме слушать... :rotate:
Rost
Advanced Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Allex...:уважаемый... сходи почитай статью и формулы... и не пори чушь. не будь смешнее чем ты есть. честно.
скорость вращения колеса - доодного места. .
уважаемый... скорость вращения колеса ДАНА как УСЛОВИЕ. Если бы этого не было, то нет вопросов, но она то есть...
Вопрос: сможет ли самолет взлететь в таких условиях?

Ответ - в таких условиях, нет. Такие условия создать невозможно. Но в общем - да, взлетит.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Allex...
и еще, раз всех отправляеш в школу - сначала сам туда сходи, научись читать.
Allex...
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Rost
http://www.kummolovo.ru/flying/airdynam" target="_blank ... eoff_2.htm - иди почитай... там есть формулы, но тебе как математику - они не страшны, правда? а потом прийдёшь и извинись... только потихонечку... :lol:
скорость вращения колеса и вообще дорожки - дана как прикол.
она ни на что не влияет.

Добавлено спустя 56 секунд:
ППЦ. и формулы уже даны... и силы...
и ... нет блин...

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Rost ты главное не злись и не расстраивайся... всегда будут такие темы в которых нам не дано понять...
мне например непонятно как свет может быть одновременно частицей и волной... :eek:
и как вообще ЧТОТО - может быть волной...
Rost
Advanced Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Allex...:мне например непонятно как свет может быть одновременно частицей и волной..
угу, и шоколадки посчитать разом не удалось. зато в самолетах разбираемся....

Но упорно не хотим понять, что именно я пытаюсь донести... ладно... видно это нац. особенность в споре не читатьслушать то что сообщает оппонент. печально.
Відповісти