Intel вернёт себе звание лидера полупроводниковой индустрии по итогам года

[kamikad3e123]

Интел самый стабильный лидер

на картинке ничего не смущает? Как там дела с фабриками АМД?

Не понимаю я как такое возможно.
С 15го года одни плюсы в 14 нанометрах, на рынке пэка провал самый полный, на серверном просто полный - а в результате первое место.

просто ты живешь в манямирке, который выдумал сам для себя, общаясь в экстрмально узком кругу лиц.

Ты промахнулся, это не твои любимые двачи, иди там прославляй интел, шизик

[ender]

Вопрос давным-давно не в нанометрах. Божественные 7nm оказались не такими уж и холодными, и рабочее напряжение там тоже отнюдь не какие-нибудь 0.9.

Показатели температур вполне соответствуют соотношению потребляемой мощности к площади кристалла.
Рабочее напряжение на датчиках завышено - ядра получают меньшее напряжение.

Ну а вопрос всё ещё именно в этих самых нанометрах.
Нанометры и их качество напрямую влияют на число ядер которые можно распечатать на одной "вафле".

Главное достоинство "божественных" 7нм - стоимость.
AMD на мощностях TSMC может штамповать 8-ядерные процессоры огромными тиражами, зарабатывает сама и зарабатывает TSMC.
Intel же немногим более шустрый 8-ядерник может предложить на 50% дороже, и , очевидно, в заметно меньших объёмах.

Будь у Intel толковый 10нм техпроцесс, печатали бы больше 8-ядерников и себестоимость была бы ниже.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Топлю за AMD, но проапгрейдил свой z170 на i5-9400F! Вперед AMD! Рви intel и дальше!

Всё правильно сделали.
Если есть толковая материнка - нет причин менять платформу имея возможность апгрейда.
Да и 9400F вполне годный камень за свою цену.

Отправлено спустя 10 минут 41 секунду:

рабочее напряжение там тоже отнюдь не какие-нибудь 0.9.

Тут вы несколько заблуждаетесь.
То что камни могут работать на высоком напряжении - побочный эффект.
Обычно стараются не эксплуатировать CPU при высоких напряжениях, так как растут токи утечек и TDP.
В случае этих самых 7нм имеется возможность задрать напряжение и при этом вписываться в 65W при 8 ядрах на борту.
Синий конкурент при тех же 8 ядрах, и более низком напряжении кое как вписывается в 95.
А при снижении теплопакета (а значит и потребляемой мощности) до 65W уже не может конкурировать с 7нм продуктом.

Вот и думайте.. хорошие эти 7нм или нет.

И это только потребительская сторона вопроса.
Как я уже говорил ранее - главное преимущество этого техпроцесса в выгоде для производителя. Хотя это косвенно сказывается и на потребителях за счёт снижения розничной стоимости CPU.

PS: вы хоть сейчас можете приобрести условный Ryzen 7 3700X и даунвольтнуть его. Потеряете 200-300 MHz и впишетесь в 45W.
Только на кой оно вам надо?

[Linesovich]

jimbo
К вышесказанному от ender могу ещё добавить, что 7 нм относительно недавно начал использоваться, а вот 14 нм полируется очень долго.

[jimbo]

AMD на мощностях TSMC может штамповать 8-ядерные процессоры огромными тиражами

собранные из отбраковки - да, могут.

[Scoffer]

Главное достоинство "божественных" 7нм - стоимость.
AMD на мощностях TSMC может штамповать 8-ядерные процессоры огромными тиражами, зарабатывает сама и зарабатывает TSMC.
Intel же немногим более шустрый 8-ядерник может предложить на 50% дороже, и , очевидно, в заметно меньших объёмах.

Всі твої доводи розбиваються про дуже простий факт: маржа інтела вища за маржу АМД, що видно по останнім квартальним звітам. 7нм ніяк не допомогли вирівняти. З кожного чіпа інтел як отримував більше бабла ніж АМД, так і продовжує отримувати.
Можна скільки завгодно розповідати про суперкрутий техпроцес, котрий начебто ще й дешевий, і інтел от-от загнеться, бо не зможе конкурувати з неймовірною дешевизною. Але реальність з цим якось не згодна. І запасу для демпінгу не доводячи до збитків у інтела практично в півтора рази більше. Забажають - задавлять те АМД банальним демпінгом без використання різного сорту важелів, котрих, як всім відомо, у них теж достатньо.

[ender]

З кожного чіпа інтел як отримував більше бабла ніж АМД, так і продовжує отримувати.

Так я и не спорю!
Умеют! Могут!
Но будет ли это продолжаться бесконечно?
Это пока, разогнанные 14нм, отборные, на 5GHz могут составить конкуренцию.. Маркетологи могут заявить что самые быстрые игровые и тд..
Но контент-мейкерам они уже скоро станут не интересны..
На серверах 14нм тоже доживают свой век - слишком много жрут.

Экспансия 10нм постоянно откладывается. А в TSMC резиновые изделия не пинают - стабильно осваивают один ТП за другим.

Хотя AMD при этом горы золота не зарабатывает, это вовсе не значит что компания не успешна.
Учитывая где они были 3 года назад и где сейчас можно сделать вывод что у синих больше не получится отсиживаться на 14нм.

По поводу демпинга со стороны Intel - очень смешно
Сами верите в то что говорите?

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

собранные из отбраковки - да, могут.

Что употребляете?
Там полноценный CCD на 8 ядер, с целым кэшем.

По вашей логике получается что обычный 9900 это отбраковка от 9900K который в свою очередь отбраковка от 9900KS
Думайте прежде чем такие заявления делать.

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:

К вышесказанному от ender могу ещё добавить, что 7 нм относительно недавно начал использоваться, а вот 14 нм полируется очень долго.

Если вам не понятно где оседает навар от преимуществ техпроцесса, я вам скажу - в карманах TSMC.
На данный момент AMD не имеет собственных производственных мощностей и сравнивать её прибыль с прибылью Intel совершенно не адекватно.

Речь вообще шла о преимуществах и недостатках техпроцессов, я не заикался о том что Intel не имеет выручки.
Jimbo заявил "Вопрос давным-давно не в нанометрах. Божественные 7nm оказались не такими уж и холодными, и рабочее напряжение там тоже отнюдь не какие-нибудь 0.9."
Я указал на ошибочность таких выводов, привел аргументы и анализ.

Вы встряли с каким-то фанатским вбросом не по теме.

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:
Кстати по поводу того что у 7nm напряжение высокое:
обычный стоковый 9900K

спойлер

отборный стоковый 9900KS

спойлер

выше 1.3V у них. Ровно такое же как и у 7нм продуктов.
Вот только 7нм только пошел в массы и будет допиливаться, а 14нм который раз рефрешат?
Скажите мне, нужен ли более тонкий техпроцесс?
Какой запас прочности у этого?

[manbearboar]

І запасу для демпінгу не доводячи до збитків у інтела практично в півтора рази більше.

Только им цены нужно снижать больше чем в два раза для прямой конкуренции.

Поэтому предпочитают пока держать искусственный дефицит и завышенные цены, пока пипл хавает бренд.

[Scoffer]

ender
i9 9900k die size ~174mm2@14nm виготовлений на власному заводі
ryzen 3800x die size ~ 120mm2@12nm + 75mm2@7nm замовлення на стороні з усіма націнками
Вгадай з одного разу що дешевше в собівартості.
Це ще й при умові, що в коркі з третину кристалу займає графіка.

[dropburndead]

Не понимаю я как такое возможно.
С 15го года одни плюсы в 14 нанометрах, на рынке пэка провал самый полный, на серверном просто полный - а в результате первое место.

Топлю за AMD, но проапгрейдил свой z170 на i5-9400F! Вперед AMD! Рви intel и дальше!

Топлю за амд, поэтому проапгрейдил свой ryzen 1600 на 2700 за жалких 4.3 тысяч деревянных сколенподинмающихся (за 5.5 продал 1600 и купил за 9.8). Куда эффективнее, нежели ваш процессор, за меньшие деньги, да и разгон до 2700x никто не отменял

[manbearboar]

ender
i9 9900k die size ~174mm2@14nm виготовлений на власному заводі
ryzen 3800x die size ~ 120mm2@12nm + 75mm2@7nm замовлення на стороні з усіма націнками
Вгадай з одного разу що дешевше в собівартості.

АМД шный вариант дешевле из-за математики одного большого кристалла, против пары мелких.
То, что треть кристалла занимает графика - это проблема архитектуры, это должен быть чиплет отдельный, который нет смысла совать в каждый настольный процессор.
Интел тоже перейдёт к чиплетам.

Отправлено спустя 32 минуты 57 секунд:

на власному заводі

А у вас власны завод пива, или таки в магазине покупаете?

Чтобы своё было дешевле, нужно чтобы затраты размазывались по большому объёму выручки, у Интел сейчас эти возможности ограничены, а эти затраты растут чуть ли не экспоненциально с каждым новым техпроцессом.
Они потратили неисчислимые миллиарды чтобы влезть в мобильный сегмент, и не смогли.
Сейчас хотят в дискретную графику, но там не особо большая полянка.

[EridanGrey]

Чтобы своё было дешевле, нужно чтобы затраты размазывались по большому объёму выручки, у Интел сейчас эти возможности ограничены, а эти затраты растут чуть ли не экспоненциально с каждым новым техпроцессом.

Новость как раз о том, что с объёмом выручки у Intel проблем меньше, чем у всех остальных игроков на рынке.
Остальное - домыслы и спекуляции без точной и детальной инсайдерской информации. Вы знаете структуру R&D бюджета Intel? Или срок окупаемости освоения 7нм техпроцесса для TSMC? Или условия долгосрочных контрактов Hynix? Или наценку Samsung для разных объемов заказов?
Это очень сложный рынок - динамичный и (гипер)эластичный в сегменте продаж, и крайне дорогой и ресурсоемкий в части R&D и производства, как следствие - с длительными сроками окупаемости инвестиций.
Потому делать столь смелые и кардинальные выводы на основании новостей в «этих ваших интернетах» - как минимум неосмотрительно.

[anatolikostis]

ender
i9 9900k die size ~174mm2@14nm виготовлений на власному заводі
ryzen 3800x die size ~ 120mm2@12nm + 75mm2@7nm замовлення на стороні з усіма націнками
Вгадай з одного разу що дешевше в собівартості.
Це ще й при умові, що в коркі з третину кристалу займає графіка.

Проблемка в том, что сравнивать-то втупую площади нельзя.
Интел - это фаб, который почти для каждого апа/нормы приходится строить свежий заводик где-то/перестраивать текущий, но это реже.
АМД - это безфаб, который пока что пользуется мощностями нескольких фабов.
Конечная себестоимость квадратного мм площади кремния вангую выше у Интел, ввиду огромных расходов на подкуп нужных людей, бонусы поставщикам, и прочие любимые бизнес-схемы производственные линии (особенно в период фейла с спектрами и расплавлениями и Ко.), которые можно положить только на собственные продукты, в отличие от фабов АМД, которые раскладывают затраты на всех клиентов. Но это неточно!

[EridanGrey]

Проблемка в том, что сравнивать-то втупую площади нельзя.
Интел - это фаб, который почти для каждого апа/нормы приходится строить свежий заводик где-то/перестраивать текущий, но это реже.
АМД - это безфаб, который пока что пользуется мощностями нескольких фабов.
Конечная себестоимость квадратного мм площади кремния вангую выше у Интел, ввиду огромных расходов на линии, которые можно положить только на собственные продукты, в отличие от фабов АМД, которые раскладывают затраты на всех клиентов. Но это неточно!

Логика чуть нарушена. AMD - такой же клиент для производителя (TSMC в данном случае), таким образом, в том на них переложена оплата возврата инвестиций производителя.
Выгода вертикальной интеграции в том, что ты не несёшь дополнительных расходов на несколько административных аппаратов (и бонусы топов) и конкуренцию за дефицитные производственные мощности. Минусы тоже есть, разумеется. И особенно они видны в случае ошибок в прогнозировании рынка и/или существенном технологическом отставании.

[manbearboar]

ты не несёшь дополнительных расходов на несколько административных аппаратов (и бонусы топов)

Я таки уверен, что административный аппарат Интела и бонусы топам тянут больше остальных вместе взятых.

Отношение прибыли к выручке у них небольшое.

Отправлено спустя 11 минут 14 секунд:

конкуренцию за дефицитные производственные мощности

Кроме конкуренции за мощности есть ещё конкуренция подрядчиков.
У самсунга тоже неплохо с техпроцессом.

Разделение труда придумано для увеличения эффективности, поэтому подрядные работы могут легко быть и лучше и дешевле, чем инхаус.

[EridanGrey]

Я таки уверен, что административный аппарат Интела и бонусы топам тянут больше остальных вместе взятых.

Есть точные данные, или просто домыслы?

Отношение прибыли к выручке у них небольшое.

Для чего есть тысяча возможных причин. В том числе, например, большие расходы на R&D. Чистая прибыль - сугубо бухгалтерский показатель, сам по себе, без прочих данных, не позволяющий делать выводы о финансовом состоянии компании.

Кроме конкуренции за мощности есть ещё конкуренция подрядчиков.
У самсунга тоже неплохо с техпроцессом.

Разделение труда придумано для увеличения эффективности, поэтому подрядные работы могут легко быть и лучше и дешевле, чем инхаус.

Безусловно. Но мы говорим о конкретном рынке полупроводников, где на текущий момент наблюдается именно дефицит поставок.
Вот если, к примеру, Intel не освоят полноценно 10/7 нм процесс до того момента, как это сделает Китай, со своим пренебрежением к институту интеллектуальной собственности, тогда - да, их (Intel) фабрики превратятся в чемодан без ручки, а на рынке начнётся конкуренция подрядчиков. Впрочем, в этом случае и Samsung с TSMC мало не покажется.


И, опять же, нанометры техпроцесса стали неким новым фаллическим символом рынка полупроводников. Не говоря о том, что считает из каждый по своему и прямое сравнение зачастую некорректно.

Потому правильнее будет сказать «если Intel проиграет маркетинговую войну нанометров».

[manbearboar]

нанометры техпроцесса стали неким новым фаллическим символом рынка полупроводников
Потому правильнее будет сказать «если Intel проиграет маркетинговую войну нанометров».

На маркетинговости нанометров настаивает больше всех Интел, у которой сейчас почти двухкратное отставание по производительности на ватт относительно 7нм Zen2

По поводу 10/7нм в Китае - это всё на тоненького сейчас, EUV сканеры заказаны и тормозят ASML от поставок в Китай только санкции США.
Но бабло может победить таки зло

Так, выручка ASML в США приносит ей 16 % от совокупной выручки, а работа с Китаем даёт 19 % от общей выручки и эта доля растёт каждый год.

https://naukatehnika.com/kitaj-zapustit ... hipov.html

[EridanGrey]

На маркетинговости нанометров настаивает больше всех Интел, у которой сейчас почти двухкратное отставание по производительности на ватт относительно 7нм Zen2

На маркетинговости нанометров настаивает здравый смысл в лице отсутствия отраслевого стандарта для этого показателя.
А относительные показатели - вообще коварная вещь. Потому как без привязки к абсолютным значениям и конкретным условиям - весьма манипулятивны.

Так, выручка ASML в США приносит ей 16 % от совокупной выручки, а работа с Китаем даёт 19 % от общей выручки и эта доля растёт каждый год.
https://naukatehnika.com/kitaj-zapustit ... hipov.html

Факт небезынтересный. Но региональные санкции США грозят не только потерей выручки от продаж в США. Если США решат, что ASML нарушила ограничения, и включат в санкционный список саму ASML, под риском будут не 16%, а 81%, комплаенс которых будет сильно против сотрудничества с компанией под санкциями.
Именно поэтому сканеры все ещё не ушли в Китай.