Сел такой за ПК, ручки на подставке сложил и сидишь. Удобно... Ну еще бы, ведь 160уе отвалил!Но я так и не понял, в чем заключается принадлежность этой клавиатуры к игровым устройствам. В подсветке или в экранчике, а тогда где под него игры взять?
Новости
Последние статьи и обзоры
Обзор механической игровой клавиатуры SteelSeries Apex 7
-
Creature4O
Member
Подставка под ладони Сел такой за ПК, ручки на подставке сложил и сидишь. Удобно... Ну еще бы, ведь 160уе отвалил!
Но я так и не понял, в чем заключается принадлежность этой клавиатуры к игровым устройствам. В подсветке или в экранчике, а тогда где под него игры взять?
Сел такой за ПК, ручки на подставке сложил и сидишь. Удобно... Ну еще бы, ведь 160уе отвалил!Но я так и не понял, в чем заключается принадлежность этой клавиатуры к игровым устройствам. В подсветке или в экранчике, а тогда где под него игры взять?
-
Hotspur
Member
в 160 баксахCreature4O:Подставка под ладони
Но я так и не понял, в чем заключается принадлежность этой клавиатуры к игровым устройствам. В подсветке или в экранчике, а тогда где под него игры взять?
-
Examu
Member
после того как попробовал 60% клаву вообще не воспринимаю полноразмерные клавиатуры
-
Freem-freem
Member
- Откуда: "${Kharkiv}"
Examu
Да очень удобно рефактор делать или ещё какой-то хоткей из Idea, когда тебе надо 3 кнопки нажать на обычной клаве, а на 60% все 4
Да очень удобно рефактор делать или ещё какой-то хоткей из Idea, когда тебе надо 3 кнопки нажать на обычной клаве, а на 60% все 4
-
Volodimir
Member
tkl клавы удобны для домашнего и игрового использования. Сам о такой задумываюсь. Понятно, что бухгалтерам и программерам, наверное, без цифрового блока никак. Но не все ведь бухгалтера и программеры.
-
Freem-freem
Member
- Откуда: "${Kharkiv}"
Volodimir
2 таких, удобно, места меньше и Fки есть, из минусов конечно цифры набирать дольше и неудобно.
2 таких, удобно, места меньше и Fки есть, из минусов конечно цифры набирать дольше и неудобно.
-
ender
Member
- Откуда: Украина
Как ни парадоксально, но механические клавиатуры с USB интерфейсом подключения — хуже всего подходят в качестве игровых клавиатур.
Клавиатуры с интерфейсом USB более чем в 2 раза медленнее чем PS/2. Кроме того, ход клавиш у популярных механических клавиатур на столько большой, что о быстром реагировании не может быть и речи!
Конечно, есть и механики с коротким ходом, но их очень мало, да и все, поголовно, USB.
Очень жаль что господа геймеры совсем не образованы в этом направлении.
PS: а ещё у USB клавиатур всегда была проблема с количеством одновременных нажатий. Что вызывало трудности в некоторых играх и при работе с комбинациями хоткеев.
UPD: то же относится и к мышкам. Для FPS игрушек и не только лучше всего PS/2 мышки, так как время отклика у них лучше, благодаря аппаратному интерфейсу.
Пожертвовать придётся всего лишь дополнительными клавишами
Клавиатуры с интерфейсом USB более чем в 2 раза медленнее чем PS/2. Кроме того, ход клавиш у популярных механических клавиатур на столько большой, что о быстром реагировании не может быть и речи!
Конечно, есть и механики с коротким ходом, но их очень мало, да и все, поголовно, USB.
Очень жаль что господа геймеры совсем не образованы в этом направлении.
PS: а ещё у USB клавиатур всегда была проблема с количеством одновременных нажатий. Что вызывало трудности в некоторых играх и при работе с комбинациями хоткеев.
UPD: то же относится и к мышкам. Для FPS игрушек и не только лучше всего PS/2 мышки, так как время отклика у них лучше, благодаря аппаратному интерфейсу.
Пожертвовать придётся всего лишь дополнительными клавишами
Последний раз редактировалось ender 09.08.2019 12:40, всего редактировалось 1 раз.
-
Volodimir
Member
Жаль, что вы не знаете о том, что практически все механические клавиатуры с nkro, то есть количество одновременных нажатий неограничено. Что свитч срабатывает в самом начале своего хода +/- зависит от типа свитча, а мембранка всегда срабатывает в конце такта нажатия.ender: Очень жаль что господа геймеры совсем не образованы в этом направлении
-
ender
Member
- Откуда: Украина
Volodimir
да, вы правы, это решает проблему. Поэтому я написал о проблеме в прошлом времени, хоть и не совсем корректно, и вынес в постскриптум.
Всё же главный недостаток USB устройств в другом.
Свичи бывают разные, вы правы. У данной клавиатуры ход до срабатывания 2 мм, и полный 4 мм.
Но большинство популярных клавиатур на рынке таким похвастаться не могут. У них эти параметры примерно в 2 раза больше.
На моей убогой, стандартной, мембранной клавиатуре ноутбука полный ход 2мм, срабатывание в конце.
Это я к тому что по настоящему игровая клавиатура с быстрым откликом и коротким ходом стоит значительно меньше чем вот это всё steelseries, razer и тд.
Главный недостаток этой игровой клавиатуры остаётся с ней, как и со всеми остальными.
У механик остаётся только выносливость в сравнении с мембранными. Что на самом деле весьма спорный параметр, во первых потому что на деле мембранные клавиатуры служат по 5-10 лет, на моём ноуте, например, ей уже 6 лет. Всё работает как часы, несмотря на то что я её немного залил сладеньким чаем. Она просто перестала быть беззвучной. В этом плане ключевым фактором является качество производства конкретного производителя.
да, вы правы, это решает проблему. Поэтому я написал о проблеме в прошлом времени, хоть и не совсем корректно, и вынес в постскриптум.
Всё же главный недостаток USB устройств в другом.
Свичи бывают разные, вы правы. У данной клавиатуры ход до срабатывания 2 мм, и полный 4 мм.
Но большинство популярных клавиатур на рынке таким похвастаться не могут. У них эти параметры примерно в 2 раза больше.
На моей убогой, стандартной, мембранной клавиатуре ноутбука полный ход 2мм, срабатывание в конце.
Это я к тому что по настоящему игровая клавиатура с быстрым откликом и коротким ходом стоит значительно меньше чем вот это всё steelseries, razer и тд.
Главный недостаток этой игровой клавиатуры остаётся с ней, как и со всеми остальными.
У механик остаётся только выносливость в сравнении с мембранными. Что на самом деле весьма спорный параметр, во первых потому что на деле мембранные клавиатуры служат по 5-10 лет, на моём ноуте, например, ей уже 6 лет. Всё работает как часы, несмотря на то что я её немного залил сладеньким чаем. Она просто перестала быть беззвучной. В этом плане ключевым фактором является качество производства конкретного производителя.
Последний раз редактировалось ender 09.08.2019 12:55, всего редактировалось 1 раз.
-
Freem-freem
Member
- Откуда: "${Kharkiv}"
ender
Я надеюсь ты в курсе, что на механике срабатывание идет еще на половине хода?
Я надеюсь ты в курсе, что на механике срабатывание идет еще на половине хода?
-
siruf
Advanced Member
- Откуда: Киев
ender Спасибо что открыли нам глаза 
Но Ваша информация была весьма актуальной по состоянию на 2012 год.
USB клавиатуры не медленнее, у них другой принцип работы. У них есть частота опроса контроллера по шине, обычно составляющая 125 раз в секунду (8 мс). Учитывая среднюю скорость реакции человека 5 раз в секунду (200 мс) это не большая проблема. Если действие не попадало в текущую фазу опроса, оно откладывалось на 8 мс. Адская задержка. Да, маркетинг рассказывает про 1 мс (1000 Гц), но если взять и измерить прибором, то там столько не бывает, это правда.
Интерфейс PS/2 работает по принципу прерывания, и о чудо, у него тоже есть частота опроса. Но когда нажимается клавиша, центральный процессор прерывает все другие действия и обрабатывает это нажатие. Круто, но слегка замедляет систему в целом.
Ход обычной механики до гарантированного срабатывания составляет 2 мм. Скоростных - 1,2 мм. И их есть в ассортименте. Общий до отсечки - 4 мм. Дожимать не обязательно. Ход мембранки составляет 4-6 мм и не факт что контакты замкнутся в этом положении. У пантографов в принципе все то же самое.
Проблема с количеством одновременных нажатий есть у офисных мембранок, где клавиши блокируются друг другом потому что находятся на одной дорожке. Там обычно нельзя нажать одновременно больше 2 кнопок, потому что 3 соседние нажатые могут быть про интерпретированы контроллером в четырех вариантах.
Механика на USB стабильно поддерживала всегда 6 одновременных нажатий в любой комбинации. Напомню что на одной руке пальцев пять, а второй геймер обычно держится за мышь, но это не точно. Почему именно 6? Потому что при большем количестве БИВИСы залипали на запуске при опросе клавиатуры, считая, что кнопка нажаты случайно. В том числе и на PS/2. Razer на всех своих клавах до 2019 года включительно всегда обеспечивали 10 нажатий, что на механике что на USB, потому что научили контроллеры посылать информацию пакетами. Году к 2014-15 почти все, кому нужно это было, научили свои USB контроллеры понимать NKRO, то есть одновременное нажатие 104 кнопок. Причем что на механике, что на мембранках (но там нужно было существенно больше дорожек распаять, потому было дорого и невыгодно).
Кстати на PS/2 (на механике естественно, у мембран то дорожек столько не было!) всегда NKRO поддерживался нативно по причинам указанным в третьем абзаце данного опуса. Но только кому оно было нужно? Пришельцам с Нибуру с их тентаклями? А БИВИСы страдали и не понимали этого, потому на клавиатурах даже переключатели ставили для пришельцев. Чтобы при запуске было 6KRO понятные для биоса, а потом можно было на NKRO переключить для пришельцев, после старта системы. Но последние года три хорошие клавиатуры это умеют переключать сами.
Но Ваша информация была весьма актуальной по состоянию на 2012 год. USB клавиатуры не медленнее, у них другой принцип работы. У них есть частота опроса контроллера по шине, обычно составляющая 125 раз в секунду (8 мс). Учитывая среднюю скорость реакции человека 5 раз в секунду (200 мс) это не большая проблема. Если действие не попадало в текущую фазу опроса, оно откладывалось на 8 мс. Адская задержка. Да, маркетинг рассказывает про 1 мс (1000 Гц), но если взять и измерить прибором, то там столько не бывает, это правда.
Интерфейс PS/2 работает по принципу прерывания, и о чудо, у него тоже есть частота опроса. Но когда нажимается клавиша, центральный процессор прерывает все другие действия и обрабатывает это нажатие. Круто, но слегка замедляет систему в целом.
Ход обычной механики до гарантированного срабатывания составляет 2 мм. Скоростных - 1,2 мм. И их есть в ассортименте. Общий до отсечки - 4 мм. Дожимать не обязательно. Ход мембранки составляет 4-6 мм и не факт что контакты замкнутся в этом положении. У пантографов в принципе все то же самое.
Проблема с количеством одновременных нажатий есть у офисных мембранок, где клавиши блокируются друг другом потому что находятся на одной дорожке. Там обычно нельзя нажать одновременно больше 2 кнопок, потому что 3 соседние нажатые могут быть про интерпретированы контроллером в четырех вариантах.
Механика на USB стабильно поддерживала всегда 6 одновременных нажатий в любой комбинации. Напомню что на одной руке пальцев пять, а второй геймер обычно держится за мышь, но это не точно. Почему именно 6? Потому что при большем количестве БИВИСы залипали на запуске при опросе клавиатуры, считая, что кнопка нажаты случайно. В том числе и на PS/2. Razer на всех своих клавах до 2019 года включительно всегда обеспечивали 10 нажатий, что на механике что на USB, потому что научили контроллеры посылать информацию пакетами. Году к 2014-15 почти все, кому нужно это было, научили свои USB контроллеры понимать NKRO, то есть одновременное нажатие 104 кнопок. Причем что на механике, что на мембранках (но там нужно было существенно больше дорожек распаять, потому было дорого и невыгодно).
Кстати на PS/2 (на механике естественно, у мембран то дорожек столько не было!) всегда NKRO поддерживался нативно по причинам указанным в третьем абзаце данного опуса. Но только кому оно было нужно? Пришельцам с Нибуру с их тентаклями? А БИВИСы страдали и не понимали этого, потому на клавиатурах даже переключатели ставили для пришельцев. Чтобы при запуске было 6KRO понятные для биоса, а потом можно было на NKRO переключить для пришельцев, после старта системы. Но последние года три хорошие клавиатуры это умеют переключать сами.
-
ender
Member
- Откуда: Украина
да в курсе я, только ход у них обычно длинный. Об этом и речь.Freem-freem:ender
Я надеюсь ты в курсе, что на механике срабатывание идет еще на половине хода?
Кроме того, полный ход 4 мм при срабатывании на 2мм это хуже чем полный ход 2мм и срабатывание в конце хода.
Подумайте сами, как часто у вас возникает потребность в повторных нажатиях, и как на это влияет длинный полный ход.
Напоминаю: речь идёт о играх.
-
siruf
Advanced Member
- Откуда: Киев
ender У механических контактов все равно есть задержка "дребезга сигнала" на уровне контроллера. Она обычно составляет от 8 до 30 мс, как раз чтобы исключить повторные нажатия, то есть чтобы ткнув кнопку один раз не получить от 2 до 5 срабатываний очередью. От того что пользователь будет долбить в печатную плату до упора, легче и понятнее не станет.
-
ender
Member
- Откуда: Украина
siruf
И вот опять свидетели 144HZ не нужны...
Во первых: реальный инпут-лаг USB устройств варьируется от 30 до 50 мс.
У PS/2 этот показатель в среднем составляет около 10ms. При самом оптимистичном для USB раскладе разница составит 20 мс.
И вы не задумываетесь о том что всё это время прибавляется к остальным задержкам:
Задержка между сервером и ПК + время на отрисовку кадра+время реакции игрока+задержка ввода.
Да, получается что среди всего того задержка ввода на 20мс дольше не кажется такой уж большой, но она есть, и она может компенсировать разницу между игроками по части задержки между сервером и ПК игроков.
А в случае когда эта задержка близка к нулю (LAN-турнир), а время реакции профессиональных кибер-котлет значительно превосходит таковые у любителей смотреть кинцо на сосноли, оказывается что эти 20мс ой как важны.
на рынке очень много USB клавиатур которые до сих пор выпускаются и не поддерживают больше трёх нажатий одновременно
Я не спорю с тем что современные USB клавиатуры от топовых брендов очень даже хороши.
Я утверждаю что они не превзошли старые добрые ps/2 с мембранами, лишь приблизились к ним по совокупности параметров. И предлагают взамен лишь увеличенный заявленный ресурс нажатий, дополнительные клавиши, подсветку и прочие приколы до которых тру-геймеру дела нет и быть не должно.
Подсветка нужна для чайников которые не умеют печатать в слепую, а остальным лишь мешает, особенно в случаях когда это сравнительно не дорогая клавиатура.
Лично я предпочитаю мембранку с низким ходом. 2мм до упора - то что надо. Быстро, тихо, железобетонный отклик при срабатывании — отсутствие дальнейшего хода клавиши.
UPD: лучшие модели USB клавиатур с частотой опроса 1000HZ показывают результат в среднем 20ms. Deal with it.
При частоте опроса 125ГЦ у USB и PS/2 клавиатур разница между ними будет около 10мс.
И вот опять свидетели 144HZ не нужны...
Во первых: реальный инпут-лаг USB устройств варьируется от 30 до 50 мс.
У PS/2 этот показатель в среднем составляет около 10ms. При самом оптимистичном для USB раскладе разница составит 20 мс.
И вы не задумываетесь о том что всё это время прибавляется к остальным задержкам:
Задержка между сервером и ПК + время на отрисовку кадра+время реакции игрока+задержка ввода.
Да, получается что среди всего того задержка ввода на 20мс дольше не кажется такой уж большой, но она есть, и она может компенсировать разницу между игроками по части задержки между сервером и ПК игроков.
А в случае когда эта задержка близка к нулю (LAN-турнир), а время реакции профессиональных кибер-котлет значительно превосходит таковые у любителей смотреть кинцо на сосноли, оказывается что эти 20мс ой как важны.
на рынке очень много USB клавиатур которые до сих пор выпускаются и не поддерживают больше трёх нажатий одновременно
Я не спорю с тем что современные USB клавиатуры от топовых брендов очень даже хороши.
Я утверждаю что они не превзошли старые добрые ps/2 с мембранами, лишь приблизились к ним по совокупности параметров. И предлагают взамен лишь увеличенный заявленный ресурс нажатий, дополнительные клавиши, подсветку и прочие приколы до которых тру-геймеру дела нет и быть не должно.
Подсветка нужна для чайников которые не умеют печатать в слепую, а остальным лишь мешает, особенно в случаях когда это сравнительно не дорогая клавиатура.
Лично я предпочитаю мембранку с низким ходом. 2мм до упора - то что надо. Быстро, тихо, железобетонный отклик при срабатывании — отсутствие дальнейшего хода клавиши.
UPD: лучшие модели USB клавиатур с частотой опроса 1000HZ показывают результат в среднем 20ms. Deal with it.
При частоте опроса 125ГЦ у USB и PS/2 клавиатур разница между ними будет около 10мс.
-
Daemon74
Member
- Откуда: Харьков
и вот опять свидетели "у меня реакция 1 мс".ender:siruf
И вот опять свидетели 144HZ не нужны...
Во первых: реальный инпут-лаг USB устройств варьируется от 30 до 50 мс.
У PS/2 этот показатель в среднем составляет около 10ms. При самом оптимистичном для USB раскладе разница составит 20 мс.
И вы не задумываетесь о том что всё это время прибавляется к остальным задержкам:
Задержка между сервером и ПК + время на отрисовку кадра+время реакции игрока+задержка ввода.
Да, получается что среди всего того задержка ввода на 20мс дольше не кажется такой уж большой, но она есть, и она может компенсировать разницу между игроками по части задержки между сервером и ПК игроков.
А в случае когда эта задержка близка к нулю (LAN-турнир), а время реакции профессиональных кибер-котлет значительно превосходит таковые у любителей смотреть кинцо на сосноли, оказывается что эти 20мс ой как важны.
на рынке очень много USB клавиатур которые до сих пор выпускаются и не поддерживают больше трёх нажатий одновременно
Я не спорю с тем что современные USB клавиатуры от топовых брендов очень даже хороши.
Я утверждаю что они не превзошли старые добрые ps/2 с мембранами, лишь приблизились к ним по совокупности параметров. И предлагают взамен лишь увеличенный заявленный ресурс нажатий, дополнительные клавиши, подсветку и прочие приколы до которых тру-геймеру дела нет и быть не должно.
Подсветка нужна для чайников которые не умеют печатать в слепую, а остальным лишь мешает, особенно в случаях когда это сравнительно не дорогая клавиатура.
Лично я предпочитаю мембранку с низким ходом. 2мм до упора - то что надо. Быстро, тихо, железобетонный отклик при срабатывании — отсутствие дальнейшего хода клавиши.
UPD: лучшие модели USB клавиатур с частотой опроса 1000HZ показывают результат в среднем 20ms. Deal with it.
При частоте опроса 125ГЦ у USB и PS/2 клавиатур разница между ними будет около 10мс.
Большое количество абсолютно лишней, не нужной информации о превосходстве допотопного PS|2.
У меня например ни в одной материнке нет этого разъема. Мне плату менять? Вообщем такое.
-
siruf
Advanced Member
- Откуда: Киев
ender 200 мс - это время реакции пилотов реактивных истребителей, гоночных болидов и, наверное, кибер котлет. Быстрее не позволяет нервная система, он собака из-за того что электрическая только наполовину, а наполовину химическая тоже имеет нехилый такой инпут лаг, не говоря уже про оутпут-лаг.
Впрочем я не собираюсь Вас переубеждать, каждый, как известно делает то, что хочет.
Тем не менее, какая же у Вас мембранка, можно полюбопытствовать? И если можно модель мышки, мне тоже крайне интересно. Вдруг она тоже PS/2 и на шарике, ведь по такой логике USB мыши тоже значительно уступают своим аналоговым собратьям?
Впрочем я не собираюсь Вас переубеждать, каждый, как известно делает то, что хочет.
Тем не менее, какая же у Вас мембранка, можно полюбопытствовать? И если можно модель мышки, мне тоже крайне интересно. Вдруг она тоже PS/2 и на шарике, ведь по такой логике USB мыши тоже значительно уступают своим аналоговым собратьям?
-
Kentprime
Member
- Откуда: Кривой Рог
Ну что вы мамкиных киберкотлет обижаете, может он целый час википедию гуглилDaemon74: и вот опять свидетели "у меня реакция 1 мс".
Большое количество абсолютно лишней, не нужной информации о превосходстве допотопного PS|2.
У меня например ни в одной материнке нет этого разъема. Мне плату менять? Вообщем такое.
Дальше будет гуглить по фрисинкамВот на таких хомяков и расчитан мусор по 160 уе
-
ender
Member
- Откуда: Украина
не, ну раз 200мс это больше чем 20-30мс которые вносит мышка, то вам и монитор с 30Hz сгодится. Человеческий глаз всё равно не видит разницу.siruf:ender 200 мс - это время реакции пилотов реактивных истребителей, гоночных болидов и, наверное, кибер котлет. Быстрее не позволяет нервная система, он собака из-за того что электрическая только наполовину, а наполовину химическая тоже имеет нехилый такой инпут лаг, не говоря уже про оутпут-лаг.
Впрочем я не собираюсь Вас переубеждать, каждый, как известно делает то, что хочет.
Тем не менее, какая же у Вас мембранка, можно полюбопытствовать? И если можно модель мышки, мне тоже крайне интересно. Вдруг она тоже PS/2 и на шарике, ведь по такой логике USB мыши тоже значительно уступают своим аналоговым собратьям?
Мои доводы о важности каждой миллисекунды инпутлага и задержки вывода на монитор для вас - пшик.
Ну что тут скажешь.. Вам нужно к тем же пилотам гоночных болидов обратиться и сказать что раз у них реакция аж 200мс, то им не помешает +30-50мс задержка между движением руля и реакцией колёс.
-
siruf
Advanced Member
- Откуда: Киев
ender Нет, суть не в том. Мгновения конечно же важны, но не настолько критично. А история началась с того что PS/2 - лучший и самый быстрый вариант, причем настолько быстрый что даже на "хорошей" мембранной клавиатуре он дает весомое преимущество перед механикой.
Так вот, у меня возник вопрос - а если подключить USB клавиатуру через PS2 переходник - она станет лучше?
А если PS2 клавиатуру через USB переходник включить? Увеличится время реакции?
И Вы так и не сказали - какой мышью и клавиатурой пользуетесь, что они полностью покрывают все потребности в скорости? Мне правда очень интересно.
П.С. по поводу пилотов. Они ездят не на реакции. Они тренируются предугадывать события и доводят действия до автоматизма.
П.П.С. у обычной шипманзе (если ее научить ездить) реакция будет существенно быстрее, потому что у него нет прокладки в виде "дискурсивного сознания", все на уровне спинного мозга. Но это не значит что по трассе она будет ездить лучше.
Так вот, у меня возник вопрос - а если подключить USB клавиатуру через PS2 переходник - она станет лучше?
А если PS2 клавиатуру через USB переходник включить? Увеличится время реакции?
И Вы так и не сказали - какой мышью и клавиатурой пользуетесь, что они полностью покрывают все потребности в скорости? Мне правда очень интересно.
П.С. по поводу пилотов. Они ездят не на реакции. Они тренируются предугадывать события и доводят действия до автоматизма.
П.П.С. у обычной шипманзе (если ее научить ездить) реакция будет существенно быстрее, потому что у него нет прокладки в виде "дискурсивного сознания", все на уровне спинного мозга. Но это не значит что по трассе она будет ездить лучше.
-
falcongrig
Member
- Откуда: Киев
Если не ошибаюсь, в 6Gv2 при подключении через переходник PS/2 количество одновременных нажатий становится неограниченным (через USB это 6 кнопок). Правда, зачем это и кому нужно - я лично не понял. Пробовал оба варианта, разницы в работе не заметил.siruf:Так вот, у меня возник вопрос - а если подключить USB клавиатуру через PS2 переходник - она станет лучше?
Опусы про прекрасную мембранку и ее преимущества над механикой повеселили
