Разгон Matisse или в поисках предела. Обзор архитектуры Zen 2

Обсуждение статей и новостей сайта
Відповісти
Автор
Повідомлення
olegdjus
Junior
Аватар користувача
Звідки: i2hard

Повідомлення

Deman32:Достаточно было бы сделать один нормальный тест, где будет несколько процессоров разных фирм НО В ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ, три видяхи: топ, мидл и дешман и несколько рабочих приложений и игр.
Никто не задумывается о наличии железа и времени. Только одни "хочу", "сделай", "так было бы лучше". Выполнять пожелания каждого - можно вообще жить тестами и слушать, что "всё не так"
Deman32:на РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕМЫХ РАЗРЕШЕНИЯХ.
А что это за сферический конь?
У одного 1080р/60 Гц, у другого 1080р/240 Гц, у третьего 3840/60 Гц, а у четвертого 1440р/165 Гц. По кому ориентироваться, да чтобы еще и не было с привязкой к текущим видеокартам?
Deman32: Сколько сейчас тех, кто играет на 165Гц???
Учитывая доступность и массовость - прилично, чтобы их отбрасывать в сторону. Или только о тебе должны думать?
Deman32:Кто вам сказал, что если топовая видеокарта выдаёт 70 фпс, то разницы между процессорами уже не будет??? Она будет. Причём именно в тех рамках, в которых находится большинство игроков.
В твоих рамках, которые ТЫ сам придумал и субъективно прилепил к себе. А тесты в без упора в видеокарту, но на ультранастройках будут охватывать ВСЕХ пользователей ПК в плане теста ЦПУ.
Deman32:Контроллер памяти - это контроллер памяти и точка. И никакой частью процессорной производительности не являются.
Вот это поворворт
Deman32:Зато как растёт количество расчётов - тут ядра интеля и сдуваются и становятся бутылочным горлышком, но с хорошей подсистемой памяти. И никакой связи с будущими игорями тут нет, она только в фантазиях нефонатов.
Ух, а пример можно таких фантазий? :)
Drass
Member
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Фазы. Переход на более тонкий техпроцесс повлиял на рабочее напряжение, что соответственно означает низкий КПД VRM из-за более высоких токов и очень низкого рабочего цикла преобразователя.
Возьмём варианты по сопоставимой цене:
ASUS ROG STRIX X470-F GAMING
ASUS PRIME X570-P
MSI MPG X570 GAMING EDGE WIFI

Как они располагаются по наименьшему нагреву VRM и наивысшей стабильности при работе, скажем, с 3900X (12/24) под высокой нагрузкой?

Какие-нибудь GIGABYTE X570 AORUS ELITE и ASUS TUF Gaming X570-Plus уже дороже на 500-1000 грн.
Rimsky
Member
Аватар користувача

Повідомлення

очепятки (тему не читал пишу как есть)
поддержку для одиночной операции AVX-256 (или AVX2) полюс отсутствие штрафов для AVX2.
плюс
совершила прорыв в процессоростроении, применив многиплетный дизайн.
многочиплетный
для Ryzen 73700Х все 480 Gflops.
Ryzen 7 3700X
было промаркеровано
промаркировано (маркер не есть проверочное слово в данном случае, это суффикс. К тому же ниже Маркировка ядер частично совпадает уже верно)
является маркером совершенности
совершенства (видно что автор уже думает на английском и на русский переводит с английского)
То есть ядра, которые были промаркерованы заводом
промаркированы
Стоит отметить, что число управляемых цепей питания в ядре Ryzen превышает 1300 штук (для первого поколения), а число встроенных датчиков температуры и токов достигает нескольких десятков.
В предыдущей главе мы уже выяснили, что суммарное количество датчиков исчисляется несколькими тысячами.
я что-то недопонял. Если несколькими тысячами имеется ввиду превышает 1300 штук то несколько тысяч больше чем 1300, ибо несколько тысяч это 2-9 тысяч, а не одна тысяча. А если несколькими тысячами имеется ввиду достигает нескольких десятков то пропущено слово достигает нескольких десятков тысяч
одновременно будут редко задествованы
задействованы
По-моему мнению
По моему
вам стоит вернуться в прошивку
в UEFI
Задаем CPU Core Voltage с помощью режима CPU Offset Mode + с самым минимальным значением.
это в разделе Undervolt, может CPU Offset Mode - с самым минимальным значением?

нигде не сказано что такое Ryzen 3700x def 1:1
Предел для режима 1:1 является софтварный
софтварным, но я бы заменил словом программным

ну и технические словечки которые нам простым смертным непонятны:
- предиктор TAGE
- хешированный персептрон (если зачитать на вдохе фразу хешированный персептрон предпочтителен для коротких предварительных выборок в L1 на основе мощности. можно вызвать Раджу Кодури :D )
- крупные BTB
- нигде не разъясняется значение FCLK UCLK MEMCLK
Востаннє редагувалось 30.07.2019 13:04 користувачем Rimsky, всього редагувалось 2 разів.
KROOM
Member
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

Deman32
Deman32:Почему другая тематика??? У нормальных людей в тестах всегда одна тематика - оптимальный выбор процессора. Достаточно было бы сделать один нормальный тест, где будет несколько процессоров разных фирм НО В ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ, три видяхи: топ, мидл и дешман и несколько рабочих приложений и игр на РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕМЫХ РАЗРЕШЕНИЯХ
Да потому, что то о чём вы написали - это не тематика этого обзора "Разгон Matisse или в поисках предела. Обзор архитектуры Zen 2"
. То что вам хочется, обычно содержится в рамках статьи с примерным названием "Выбор оптимальной конфигурации (связки процессор-карта) в разрешении "реально используемом" в стоке и разгоне".
Rimsky
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Последним странным моментом для меня оказался вентилятор чипсета на X570, который непонятно по какой причине находится ровно под видеокартой (в случае ASUS Crosshair VIII Hero) и все тепло с видеокарты, разумеется, попадет в него. То ли это толчок энтузиастам, чтобы пересели на видеокарты с водой, то ли для того чтобы продвинуть корпуса с вертикальным воздушным потоком,
не следует недооценивать непредсказуемость тупизны ©
Drass
Member
Звідки: Kyiv

Повідомлення

В дополнение к предыдущему вопросу:
обзорщики не стали следовать рекомендациям AMD и использовать Windows 1903
Что пользователь гарантированно теряет от использования LTSC 1809?
Rimsky
Member
Аватар користувача

Повідомлення

по итогу прочтения имею сказать следующее:

1 труд просто титанический! особенно понравилось исследование про зависимость ядер от напряжения, температуры и далее по списку! теперь понятно почему эта статья не появилась на оверсру - тамошний контингент не способен уже воспринимать, не побоюсь этого слова - научные статьи (по формату это даже доклад: теория, исследования, лабораторка, выводы).
Тамошний контингент способен только хавать контент из китаефонов, камфор-косплейщиц и политиксных ботов с рекламой поперек экрана после каждого полуабзаца


2 изменения в зен 2 огромные! кто говорил что амд не умеет в процессоры? даже без Келлера они выкатили такой рестайл который некоторые процессородеятели растянули бы на два сокета и 4 года! это вам не 5%/год как подачку вшивым собакам! сразу и в старый сокет и все плюшки! по факту купив ам4 не а320 в 2017 году можно в 2020г сделать грейд на 3000-4000 и еще сидеть 3 года в адеквате! платформа проживет шесть лет! и только потом потеряет актуальность! такого не было со времен с462 когда на кт133 пихали громоптиц!

Ай да зен! ай да К7!!11 :beer:
Востаннє редагувалось 30.07.2019 13:20 користувачем Rimsky, всього редагувалось 1 раз.
Deman32
Member

Повідомлення

olegdjus: Никто не задумывается о наличии железа и времени. Только одни "хочу", "сделай", "так было бы лучше". Выполнять пожелания каждого - можно вообще жить тестами и слушать, что "всё не так"
Есть мейнстрим. Только дурак этого не понимает. У меня лично 4к. Соскакивать с темы вот этими " Только одни "хочу"" - детсад. Тем более что достаточно ПРОСТО НЕ МЕНЯТЬ МЕТОДИКУ ТЕСТИРОВАНИЯ каждый год. Никаких чудес в мире ПО не бывает, так чтобы одна платформа резко вырывалась вперёд в новой версии ПО.
olegdjus:
Deman32:на РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕМЫХ РАЗРЕШЕНИЯХ.
А что это за сферический конь?
У одного 1080р/60 Гц, у другого 1080р/240 Гц, у третьего 3840/60 Гц, а у четвертого 1440р/165 Гц. По кому ориентироваться, да чтобы еще и не было с привязкой к текущим видеокартам?
Ориентироваться по большинству. Или это для вас не очевидно??? :laugh: Пока же мы видим лишь узконаправленные тесты при том что сам прогресс не позволяет играть в большинство игр даже 1080/165.
olegdjus:
Deman32: Сколько сейчас тех, кто играет на 165Гц???
Учитывая доступность и массовость - прилично, чтобы их отбрасывать в сторону. Или только о тебе должны думать?
В абсолютных цифрах может и прилично, а в процентном соотношении - мизер.
olegdjus:
Deman32:Кто вам сказал, что если топовая видеокарта выдаёт 70 фпс, то разницы между процессорами уже не будет??? Она будет. Причём именно в тех рамках, в которых находится большинство игроков.
В твоих рамках, которые ТЫ сам придумал и субъективно прилепил к себе. А тесты в без упора в видеокарту, но на ультранастройках будут охватывать ВСЕХ пользователей ПК в плане теста ЦПУ.
Ага. Ахахаха. Только в тех областях, которые НИКОГДА не будут им задействованы. Не, ну есть конечно и такие индивиды, которые каждый день играют в сайнбенч и прочие суперпи. :lol:
olegdjus:
Deman32:Контроллер памяти - это контроллер памяти и точка. И никакой частью процессорной производительности не являются.
Вот это поворворт
Deman32:Зато как растёт количество расчётов - тут ядра интеля и сдуваются и становятся бутылочным горлышком, но с хорошей подсистемой памяти. И никакой связи с будущими игорями тут нет, она только в фантазиях нефонатов.
Ух, а пример можно таких фантазий? :)
Фантазиями грешишь в данном случае ты. А я на деле вижу, как простая оптимизация доступа к памяти увеличивает производительность на десятки процентов, поскольку программирую. Для нормальных людей это очевидные вещи.
Вот тебе простейший пример, где формально более слабый проц идёт наравне за счёт подсистемы памяти:
И если ты сам смог догадаться, никто никому не гарантирует, насколько будущие игры будут будут более требовательны к этой памяти или наоборот к мощности самих ядер.
Поэтому тесты в 720р под якобы будущее - полная профанация и сферические кони как и синтетика. К ним всегда нужна оговорка "может будет так, а может и не будет". То есть ценность такие тесты несут только любителям 720/165.
bclogin
Member
Звідки: Харків

Повідомлення

Где ссылка на использованные англоязычные материалы?
КМК не 60% представляет собой адаптированный перевод.
Rimsky
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Еще в статье сделано исследование зависимости производительности от частоты памяти, но не сделано четких выводов

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
bclogin:Где ссылка на использованные англоязычные материалы?
КМК не 60% представляет собой адаптированный перевод.
тоже сложилось такое впечатление ибо в ~1/3 текста построение предложений чисто английское, местами слова однокоренные с русскими но не то значение, совершенности-совершенства самый яркий конечно пример
Deman32
Member

Повідомлення

KROOM:Deman32
Deman32:Почему другая тематика??? У нормальных людей в тестах всегда одна тематика - оптимальный выбор процессора. Достаточно было бы сделать один нормальный тест, где будет несколько процессоров разных фирм НО В ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ, три видяхи: топ, мидл и дешман и несколько рабочих приложений и игр на РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕМЫХ РАЗРЕШЕНИЯХ
Да потому, что то о чём вы написали - это не тематика этого обзора "Разгон Matisse или в поисках предела. Обзор архитектуры Zen 2"
. То что вам хочется, обычно содержится в рамках статьи с примерным названием "Выбор оптимальной конфигурации (связки процессор-карта) в разрешении "реально используемом" в стоке и разгоне".
Я так и сказал: нормального общего теста в интернете НЕТ. Есть осколки общей картины, которые под разным соусом подаются строго дозировано. Обзорщик конечно молодец, что тесты провёл и показал, но ценность они представляют скорей как теоретический материал. Хотя мог сделать пару телодвижений и ценность материала выросла бы в разы: добавить первые райзены и разрешение 1080-4к. Хотя лично мне и без этого понятно, что в сборке для игр в комфортном качестве львиную долю бюджета займёт видяха, а процессора будет достаточно и первого поколения.
Alex Pepper
Member
Аватар користувача
Звідки: Сумы

Повідомлення

Rimsky
У тебя очепятка в профиле :gigi: :
CPU/// AMD Ryzen 5 3700x [TR HR02 Macho rev.A]
AMD Ryzen 7 3700X
olegdjus
Junior
Аватар користувача
Звідки: i2hard

Повідомлення

Deman32:Никаких чудес в мире ПО не бывает, так чтобы одна платформа резко вырывалась вперёд в новой версии ПО...

Пока же мы видим лишь узконаправленные тесты при том что сам прогресс не позволяет играть в большинство игр даже 1080/165...
Ага. Ахахаха. Только в тех областях, которые НИКОГДА не будут им задействованы.
Мне кажется, что ты ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕШЬ простую истину: при игровых настройках на сегодняшний момент через год с НОВОЙ видеокартой или уже сейчас С ПАРОЙ видеокарт системы с упором в тестовую видеокарту покажут РАЗНЫЙ FPS. Я выше писал же
Я бы рад получать в 1440р на следующей видеокарте столько ФПС, сколько получаю на ней в 720р, т.к. монитор 1440р/165 Гц. Ни про какие будущие проекты не говорю, тут всё за игроделами и их движками. Конкретно о тех играх, что тестятся в обзоре. Если я в 1080р на топовой видеокарте получаю 70 фпс, то чем этот тест видеокарты интересен с точки зрения обзора проца?
Давай еще процессоры в 4К тестировать на 1080 Ти, че уж
Deman32:а процессора будет достаточно и первого поколения.
Да кому-то и 3770К или FX-8350 достаточно
Востаннє редагувалось 30.07.2019 13:37 користувачем olegdjus, всього редагувалось 1 раз.
Korn87
Member
Аватар користувача

Повідомлення

WhiteFallen:зен 2 при существенно меньшей частоте дерет до предела раскочегаренный 9900к даже во многих играх
:lol: :lol: :lol: :lol: зен2 даже с 8700к не может справиться в играх
Wahoo
Member
Аватар користувача
Звідки: куда занесет

Повідомлення

bclogin
Rimsky

Насколько я понимаю, автор англоязычного материала и данного "адаптированного перевода" - одно лицо. Просто он больше с англоязычным сообществом общается. Там хейта поменьше, культуры побольше, так же там побольше конструктива.
IIAHKO
Member

Повідомлення

WhiteFallen:R5 который оч хочет быть R7 =)
Это был 1500Х B-)
Кэш и частоты как у "старших", но ядер не досыпали.
Alex Pepper
Member
Аватар користувача
Звідки: Сумы

Повідомлення

Korn87::lol: :lol: :lol: :lol: зен2 даже с 8700к не может справиться в играх
Посмотрим что будет с 8700K core i5 + HT через год, когда выйдут новые консоли на 8/16 Zen2 :gigi:
Rimsky
Member
Аватар користувача

Повідомлення

WhiteFallen:
Alex Pepper:Rimsky
У тебя очепятка в профиле :gigi: :

AMD Ryzen 7 3700X
R5 который оч хочет быть R7 =)
паровозик R5 который смог! :super:
на самом деле был грейд с R5 1600x на R7 3700x, 1600х заменил на 3700х, а R5 на R7 - нет
сейчас поправлю
грациас! :beer:
Востаннє редагувалось 30.07.2019 13:52 користувачем Rimsky, всього редагувалось 1 раз.
Korn87
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Alex Pepper
к тому времени 8700к насчитает 3 года. И как минимум до выхода зен3 не будет иметь равных игровых конкурентов от амд. Хорошая история успеха.
tr3men
Member
Аватар користувача
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Шикарний огляд. З моменту виходу Zen2 не попадався мені огляд, де так по поличках розклали б всі нюанси. Автору - дякую!
Відповісти