Разгон Matisse или в поисках предела. Обзор архитектуры Zen 2

[Tessier-Ashpool]

Mikes, это видел. на реддите гуляет биос для томагавка, который с FTP стащили, но там фиг кто отпишет нормально и тесты погоняет, в основном комменты типа "разницы не увидел".
подождем еще.

[nihh]

Единственная моя претензия к местным 720р — то, что они на low/medium.
Часто есть настойки дальности прорисовки, сложности объектов, сложности физики и другое, что сильно влияет на загрузку именно проца.
В конкретно эти игры не играл, поэтому не знаю, есть ли в них такие параметры в настройках.

[sergtrav]

Что такое "def" на графиках, память 2133?

[manbearboar]

meisner

так протестируйте по своей методике, подготовьте статью

Это всё есть в англоязычной прессе.

2600 рекомендовали вместо 8400 как "overall better value" несколько ресурсов.

Tomshardware, после того как их зачмырили, разбивали свой набор игр на новые и старые и показывали, что в новых другое соотношение.

Hardware unboxed в апреле 2017 года ванговали

Priced at $250, the six-core 1600X is an exceptional buy and a fantastic alternative to Intel's Core i5-7600K, which offers only four cores for the same price. Granted, they're exceptionally good cores that can be pushed quite far and may even look to be the better choice right now in most games.

That said, the 1600X offered more consistent performance in Battlefield 1 and of course still pushed well over 120fps. It also made out better in Ashes of the Singularity: Escalation and provided similar performance in Hitman. Even in games such as Mafia III and Deus Ex: Mankind Divided where the 1600X trailed the 7600K, the margins weren't that great.

So, out of the box gaming performance is currently similar between AMD and Intel, but Ryzen holds a clear lead in productivity performance regardless of the application (hundreds will mimic what was seen in 7-Zip and Excel). The 1600X is a beast for content creation at this price point, roughly matching the 7700K for $100 less.
Even when overclocked, the 7600K can't hang with the 1600X when it comes to productivity and we expect this to be the case with games once they start better utilizing Ryzen.

Потом делали проверку того что они наванговали
https://www.techspot.com/review/1859-tw ... -i5-7600k/

AdoreTV хоть потом и озашкварился, но в начале сделал пару толковых видео с разбором методик тестирования.

Вопрос волнует людей давно
https://forums.overclockers.co.uk/threa ... .18817332/

При этом СНГ комьюнити застряло в 2011 или даже не знаю в каком году в своих представлениях.
Набросали мемасиков мне в ответ, детский сад.

[LogOFF]

Материал бомба!
Пусть руоверы учатся у наших.
Больше таких статей

[yuriy8]

Надзвичайно інформативний і ґрунтовний огляд, в принципі як інші статті автора. Респект і подяка 1usmus за його титанічну працю.
Що стосується ліні вендорів - так це не лінь, а результат +5% застою де найбільшим викликом було як прикрутити РГБ, і тепер вихід нової агеси для них стає непід'ємною роботою (і це ще дуже дипломатично сказано).
P.S. Написав одне речення і раптом взнав про себе багато нового - і що я бот, і понаїхавший з руоверів.

[a_z_z_y]

Материал бомба!
Пусть руоверы учатся у наших.

Там некому учится Авторов адекватных почти не осталось

[zerocooolx]

в Zen3 CCX изменятся и появятся на рынке следующим летом, для таких изменений потребуется новый сокет, скорее всего AM4+

Неужели сменят топологию внутри CCX - увеличат число ядер на CCX? Или переработка будет более глобальной, и в CCD сменится топология между CCX, по-сути сравняв понятие CCD и CCX? Но зачем менять соккет? Это же всё внутренние шины

[Deman32]

Нагрузка при 720р не соответсвует по профилю нагрузке в реальных условиях, на первый план могут выходить те вещи, которые не играют большой роли, например скорость оперативной памяти или совершенно рандомные вещи и особенности игрового движка.
У вас оперативная память показывает при разгоне двухкратные приросты, где такое можно увидеть IRL?

Аргумент - "А вот станет более быстрая ВК и тогда увидите" не работает. Попробуйте разгоном памяти вытащить со дна какой старый i5 4/4.
Ничего не выйдет. Когда начинается жесткий упор, он идёт не в память, а в расчётные возможности CPU.
Ровненько всё выстраивается по рейтингу Cinebench, а не по старым тестам в 720Р, где в своё время божили то 2/4, то потом 4/4.

Если подытожить, то тесты в 720р не несут вообще никакой полезной информации.
Они не показывают производительность здесь и сейчас в нормальных разрешения.
Они её даже не предсказывают, при жестком упоре в ВК на 4К может переворачиваться картина.
Они не обладают предсказательной силой в плане работы с более быстрым GPU в будущем, что им постоянно приписывается.

Полностью поддерживаю. Тесты на 720 из разряда пальцем в небо. Более того даже с практической стороны не имеют никакой пользы, потому что большинство до смены видеокарты на ту, которая "раскроет потанцевал", сменят саму платформу, потому что она устареет. Развитие игр и их требования к оборудованию, а также удешевление видеокарт со временем (при одинаковой мощности) идёт не теми темпами, чтобы люди без напряга меняли видеокарты, оставаясь на той же платформе.
Тест на 720 становится сферическим конём в вакууме, поскольку в реальности в подавляющем большинстве игр упор всегда бывает в видеокарту. Другое дело, что синим нефонатам он как спасительная соломинка, и расставаться с ней они совсем уж не хотят.

[a_z_z_y]

Тест на 720 становится сферическим конём в вакууме, поскольку в реальности в подавляющем большинстве игр упор всегда бывает в видеокарту.
Другое дело, что синим нефонатам он как спасительная соломинка, и расставаться с ней они совсем уж не хотят.

[Korn87]

Но проще же вбросить, а не слушать и думать?

у тебя райзен проиграл, значит ты враг местной публики

[bigmotor]

bigmotor
manbearboar

на дворе 2019 год а пользователи не понимают что делает процессор а что делает видеокарта...

вот вам народное разрешение
как изволите определить реальные возможности процессора?

В том и фишка, что сейчас уже не важно ДЛЯ ИГР в нормальном разрешении какой процессор, разумеется не некрофильский. А что бы узнать вычислительную мощность для рабочих приложений и показать это на графиках нужно использовать бенчмарки типа СВ20 или другие, но показывать мощность процессора в виде количества кадров в секунду это не правильно, в играх совсем всё по другому, у всех разные настройки и разное разрешение, а по тому же тесту в СВ20 человек видит что вот этот имеет бОльшую вычислительную мощность например для рендера, а если ему не надо , а только поиграть то и купит он тот же 2600Х. а не переоценённый 9900К
Всё просто и очевидно.

[Korn87]

Пусть руоверы учатся у наших.

для игр нет тестовых отрезков, нет подробных настроек, нет версий игр.
Спасибо, не надо таких учителей.

[Deman32]

bigmotor
manbearboar

на дворе 2019 год а пользователи не понимают что делает процессор а что делает видеокарта...

вот вам народное разрешение
как изволите определить реальные возможности процессора?
в этом тесте к сожалению 9900K рядом с 2600X, так зачем платить больше? дебилизм не так ли 9900К ровнять с 2600Х ? первый очевидно мощнее, но на графике этого не видно? или вам видно но нам не видно?
что будет в 4к догадаетесь сами или тоже помогать?

вы до усрачки топите за какой либо лагерь при этом опираетесь на "народное" разрешение которое ровным счетом ничего не отображает

не удивляет зачем в современные игры дают разрешения ниже 720P или даже скейл разрешения 0,5?
или вы считаете что Ubisost / EA идиоты полные раз это присутствует во всех играх?
идем дальше , Time Spy вы видели процессорный тест? сколько там загрузка видеокарты и какого качества сцена? что происходит в сцене видели?
подскажу, взаимодействия частиц, физика, не графика, физика

Напоминаю, сегодня обозревается процессор 3700Х с топовой памятью дабы показать максимальные возможности новой архитектуры . Тесты народной памяти и так далее это уже отдельная статья.

Ну вот так и стОит сравнивать - в реальных условиях, но конечно не с одной лишь топовой картой, которая не всем доступна.
Максимальные возможности архитектуры, IPC, ватты на FPS и прочие кони в вакууме - они конечно хороши... с теоретической точки зрения, но куда важней практическая сторона вопроса: ЧТО ПОЛУЧАЕТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ В РЕАЛЬНЫХ ПРИЛОЖЕНИЯХ ПРИ ВЛОЖЕНИИ ОПРЕДЕЛЁННОЙ СУММЫ. Кстати поэтому было бы очень интересно сравнение новых продуктов с первым поколением рязаней, а не только предыдущим.
То что в тестах (не только в этом) есть второстепенные сравнения (720р, однопоток) - это конечно же хорошо. Лишь бы было основное - тесты в реальных разрешениях для большинства пользователей на приближённых к массовым конфигах, а не только топы, как водится.
То что в коробке под столом будет таиться потанцевал нераскрытый - это конечно круто, но не очень. Большинству хотелось бы его раскрыть или не переплачивать. Причём раскрыть сейчас, а не через 5-7 лет, когда весь конфиг пора будет уже менять.

[olegdjus]

ЧТО ПОЛУЧАЕТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ В РЕАЛЬНЫХ ПРИЛОЖЕНИЯХ ПРИ ВЛОЖЕНИИ ОПРЕДЕЛЁННОЙ СУММЫ.

Только это уже другая тематика, а не обзор процессора. К которому можно поставить более мощную карту в будущем, или же поставить вторую 1080ти/2080ти уже сейчас. Были б у автора возможности - Юра бы и тестировал с парой карт. Насчет минимальных и средних настроек - согласен. При наличии 2080 Ти с помощью 1080р и рендера на 50% в большинстве игр упора в карту уже нет на ультра, они всё ж показательнее с точки зрения нагрузки на процессор

[Deman32]

Так а что у вас там за хейт по поводу игор и 720р?

Как еще можно посмотреть хотя бы примерный потанцевал процев, если во всех разрешениях начиная с фуллхд все упирается в видяху, если в 1080 еще будет видно какую-то разницу то в 4к вообще на всех камнях +- 2-3фпс.

Ну и все и так понимают, что в играх есть +10-20% над старыми зен и 0-15% отставание от 9900к, от 12 и ниже потоков интола отставание будет еще меньше, уже все размусолилось 15 раз на куче ресурсов, не понимаю, зачем разводить очередной холивар.

От себя лично оставлю автору огромное спасибо за проделанную работу и удаляюсь из темы.

В этом и вся соль. Если собирается комп для игорь, то разумней лишнюю десятку килорублей вложить в видюху, чем тратиться на левый потанцевал, который раскроется только в 720р. Вы собираетесь играть на 180ti в 720р?
А мнимый потанцевал, который заметен на 720 - он мнимый. Соотношение производительности между тем же 2700 и 9900 останется ровно тем же и в будущем, поскольку разницы в потоковости такой как РАНЬШЕ уже НЕТ. Это КОГДА-ТО были 8 ядерные бульдозеры и 4 ядерные пни, игры утилизировали всё бОльшую многопоточность, поэтому с расчётом на будущее и лучше было выбирать более ядерный проц.
Разница может возникнуть лишь из-за криворукой оптимизации, или когда в контору игростроительную чемодан заносят. Но разрабы тоже не все дураки, чтобы себе тем чемоданом могилу копать, как недавно userbenchmark.

И кто вообще решил, что расстановка сил в 720р = расстановке сил в какой-то будущей игре на будущей видяхе в 1080р или 4к??? Бутылочным горлышком в тесте 720р может быть и подсистема памяти, гонять туда-сюда данные... А в будущем на других разрешениях эта подсистема уйдёт на второй план и бутылочным горлышком станет как раз проц, а тогда и расстановка сил между разными процами может поменяться.

[bigmotor]

в целом если трезво оценить эту статью то ст ановится понятно, что она написана по методичке АМД, Юра тесно связан с корпорацией добра это все знают. Тесты показывают, что даже топы едут на старых простых досках, но у Юры не едут, всё плавится и мат плата растекается по корпусу. Ничего лично просто люди делают продажи, а нам как обычно складно нассали в уши. Сверху присыпать тестами в 720р что бы ввести в заблуждение графиками которые показывают огромные отрывы новых процессоров - вот и весь рецепт, вот и вся польза очередной статьи Юры. Ничего лично, он подкован как технарь и просто материализует свои знания и авторитет в интырнетах в банальные доллары. Нам лишь остаётся распознать где нас вводят в заблуждение и сделать выводы.

[WhiteFallen]

bigmotor
Если тревзо прочитать ваш коммент, то так и веет методикой интела

[olegdjus]

И кто вообще решил, что расстановка сил в 720р = расстановке сил в какой-то будущей игре на будущей видяхе в 1080р или 4к???

Я бы рад получать в 1440р на следующей видеокарте столько ФПС, сколько получаю на ней в 720р, т.к. монитор 1440р/165 Гц. Ни про какие будущие проекты не говорю, тут всё за игроделами и их движками. Конкретно о тех играх, что тестятся в обзоре. Если я в 1080р на топовой видеокарте получаю 70 фпс, то чем этот тест видеокарты интересен с точки зрения обзора проца?

Бутылочным горлышком в тесте 720р может быть и подсистема памяти, гонять туда-сюда данные...

Контроллер памяти и межъядерка являются неотъемлемой частью процессора. Тестируя их - тестируем и проц

[Deman32]

ЧТО ПОЛУЧАЕТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ В РЕАЛЬНЫХ ПРИЛОЖЕНИЯХ ПРИ ВЛОЖЕНИИ ОПРЕДЕЛЁННОЙ СУММЫ.

Только это уже другая тематика, а не обзор процессора. К которому можно поставить более мощную карту в будущем, или же поставить вторую 1080ти/2080ти уже сейчас. Были б у автора возможности - Юра бы и тестировал с парой карт. Насчет минимальных и средних настроек - согласен. При наличии 2080 Ти с помощью 1080р и рендера на 50% в большинстве игр упора в карту уже нет на ультра, они всё ж показательнее с точки зрения нагрузки на процессор

Почему другая тематика??? У нормальных людей в тестах всегда одна тематика - оптимальный выбор процессора.
У людей со сдвигом психики, конечно, уже другая тематика: как унизить собеседника в спорах о сферических конях применительно к сфере процессоростроения. Отсюда и растут ноги голубых нефонатов, которые сравнивают процессоры по 720р, IPC, производительности при отключенных ядрах/потоках (для типа равных условий), при одинаковых частотах (хотя здоровому человеку без разницы цифры МГц - он смотрит на фактическую производительность в реальных условиях).

Вся проблема тестов в интернете и тестеров - они НЕ ХОТЯТ запилить ОДИН нормальный тест, по которому пользователь решит ЧЁТКО, что ему нужно.
Тестерам и интернет ресурсам нужна ПОСЕЩАЕМОСТЬ И ХОЛИВАР. Это их кормит.
Достаточно было бы сделать один нормальный тест, где будет несколько процессоров разных фирм НО В ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ, три видяхи: топ, мидл и дешман и несколько рабочих приложений и игр на РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕМЫХ РАЗРЕШЕНИЯХ.
И всё. У людей сразу отпадёт 90% вопросов, а споры закончатся.
Объем тестов таких конечно же не маленький, но и сейчас тестеры в совокупности тестируют НЕ МЕНЬШЕ. А то и больше из-за того, что каждый раз ЗАЧЕМ-ТО меняют методику тестирования и сравнить результаты между тестами уже нельзя.

Отправлено спустя 12 минут 21 секунду:

И кто вообще решил, что расстановка сил в 720р = расстановке сил в какой-то будущей игре на будущей видяхе в 1080р или 4к???

Я бы рад получать в 1440р на следующей видеокарте столько ФПС, сколько получаю на ней в 720р, т.к. монитор 1440р/165 Гц. Ни про какие будущие проекты не говорю, тут всё за игроделами и их движками. Конкретно о тех играх, что тестятся в обзоре. Если я в 1080р на топовой видеокарте получаю 70 фпс, то чем этот тест видеокарты интересен с точки зрения обзора проца?

Бутылочным горлышком в тесте 720р может быть и подсистема памяти, гонять туда-сюда данные...

Контроллер памяти и межъядерка являются неотъемлемой частью процессора. Тестируя их - тестируем и проц

Сколько сейчас тех, кто играет на 165Гц??? В этом всё и дело, что есть более важные показатели, более массовые.
Кто вам сказал, что если топовая видеокарта выдаёт 70 фпс, то разницы между процессорами уже не будет??? Она будет. Причём именно в тех рамках, в которых находится большинство игроков.
Контроллер памяти - это контроллер памяти и точка. И никакой частью процессорной производительности не являются. Поэтому в зависимости от архитектуры той или иной игры или ПО он может по-разному влиять на общую производительность платформы. Где-то данные гоняются туда-сюда в очень больших объёмах, а где-то в малых, но проц более загружен расчётами.
В тех же 720р как раз считать нечего, а вот 200 раз в секунду надо данные отослать - там интелы и будут лучше, потому что, как говорят, память у них быстрей соображает. Зато как растёт количество расчётов - тут ядра интеля и сдуваются и становятся бутылочным горлышком, но с хорошей подсистемой памяти. И никакой связи с будущими игорями тут нет, она только в фантазиях нефонатов.