TDP это НЕ суммарное потребление!

[KimRomik]

КПД ЦП = 0

наоборот 99,999%, иначе он бы стал грелкой без каких либо вычислений

[afhpwnd]

КПД ЦП = 0

наоборот 99,999%, иначе он бы стал грелкой без каких либо вычислений

На пальцах тебе пример:
Пень 4 и i7/i9 современный. Затраты одинаковы, а результаты разные.
Как так ?


Кстати, в биосе ЦП у тебя много вычисляет? Посмотри на жор в этот момент

[Kronus]

Не совсем понимаю. Есть транзистор, который работает на постоянной частоте, с постоянным напряжением, мы можем измерить его ток, посчитать его тепловыделение, если знаем в каком режиме работает транзистор. В чем тогда вопрос?

Вот смотри. Есть кондиционер. У него есть потребляемая мощность и мощность охлаждения, которая в 3 раза больше потребляемой. Ибо, там уже теплоперенос.
Тут та же фигня. Произошла некая подмена понятий. Ясно, что выделяемая мощность равна рассеиваемой. Но, кто-то рассеиваемую мощность заменил площадью радиатора или объемами прокачиваемого воздуха. Короче, хрень неведомая произошла. К тому же, разные производители по своему это считают. Если попытаешься проц Интел с АМД по ихнему ТДП сравнить - добавится седых волос на яйцах. Не лезь в это дело.

[mycolaevich]

Скорее всего процессор потребляет немного меньше от TDP значения рекомендованных производителем к охлаждении.

Скорее всего ваше утверждение не верно: тот же 9900К, потребление всей системы в простое 40-50Вт. в многопоточной нагрузке - 190-200Вт. Выходит процессор потребляет более 160Вт при ТДП 95.

Это именно требование к системе охлаждения, и, как писали выше, есть масса других параметров влияющих на данную величину, основной - критическая температура для цп.. Пример: один процессор потребляет 100Вт и может работать при температуре 90град. другой потребляет те же 100Вт но может работать при температуре 60град. и соответственно при одинаковом энергопотреблении требования к системе охлаждения у них будут совершенно разные.

[Andrey2005]

куда же может деваться энергия кроме как на нагрев из за наличия сопротивления ?

Электроны через монитор вылазят

[Kronus]

mycolaevich

Вот да. Тоже так понял.
Получается, чтобы все сравнить, надо процы при какой-то одинаковой максимальной температуре сравнивать. Чтобы этот условный TDP охлаждения уравнять.

[Andrey2005]

один процессор потребляет 100Вт и может работать при температуре 90град. другой потребляет те же 100Вт но может работать при температуре 60град. и соответственно при одинаковом энергопотреблении требования к системе охлаждения у них будут совершенно разные.

Все верно.

[KimRomik]

наоборот 99,999%, иначе он бы стал грелкой без каких либо вычислений

На пальцах тебе пример:
Пень 4 и i7/i9 современный. Затраты одинаковы, а результаты разные.
Как так ?

И у Пня, и у i7/i9 КПД такой же высокий.
А результаты разные в силу разности архитектуры и техпроцесса.

Скорее всего ваше утверждение не верно: тот же 9900К, потребление всей системы в простое 40-50Вт. в многопоточной нагрузке - 190-200Вт. Выходит процессор потребляет более 160Вт при ТДП 95.

Даже если мы знаем, что 9900К жрет 200 Вт, тепловыделение его может быть не таким большим, что говорит о исключительном качестве кристалла (или техпроцесса) и высоком КПД транзисторов. "Вот что значит Интел!" - говорят синие фанаты со слюнами во рту. Я нисколько не восхваляю корпорацию добра, но работали бы вы в микропроцессорной отрасли, тогда вы подобных вопросов не задавали бы.

Для справки, 9900К тепловая потеря составляет:
95 Вт/5.00 GHz (турбобуст) = 0,000000019 Вт за такт
200 Вт - 0,000000019 Вт = 199,999999981 Вт (чистое энергопотребление процессора на пике вычислений за такт)
199,999999981 Вт * 100% / 200 Вт = 99,9999999905% (коэффициент эффективности)

[SHARMAN]

Короче, я так понял ТДП зависит от:
1. Частоты
2. Нагрузки
3. Крит.температуры
4. Напряжения

возможно еще
5. Техпроцесса
6. Размера кристалла

Но какая же формула расчета у производителя? Ведь в рамки ТДП должна вписаться ситуация, когда процессор будет загружен на 100%, выйдет на макс.частоты (включая буст) и при этом останется в пределах допустимых температур?
Вот например есть камни Xeon х5670 (2,93 ггц - 95Вт) и х5680 (3,33 ггц - 130Вт)... В данном случае в расчете переменная – это частота: ее рост приводит к повышению ТДП. Но почему такой разброс значений 95Вт и сразу 130Вт, ведь рост частоты тут происходит без поднятия напряжения и вообще у того поколения процев до 3,5ггц рост температур крайне мал.

Т.е. в данном случае 95Вт это больше маркетинг, чем реальность... Или наоборот, 130Вт это больше перестраховка, чем данность?

[zmax]

Скорее всего ваше утверждение не верно: тот же 9900К, потребление всей системы в простое 40-50Вт. в многопоточной нагрузке - 190-200Вт. Выходит процессор потребляет более 160Вт при ТДП 95.

у процессоров есть так наз. Pstate. В теории СО на 100 ватт, за счет инертности, спокойно пережует 160вт в течении ограниченного времени. Но в реальности производители матерей, а именно их винит интел, изменяют Pstate в пользу более продолжительной работы. Как результат проц жрет и 160 и 220W. C каких делов проц на одной матеренке показывает производительность больше или меньше? Весь все идентично? Проц, чипсет и память are the same! Это достигается увеличением Pstate. Но есть и обратная сторона в виде дикого энергопотребления, но ведь победителей не судят)

Есть кондиционер. У него есть потребляемая мощность и мощность охлаждения, которая в 3 раза больше потребляемой. Ибо, там уже теплоперенос.
Тут та же фигня.

чистая физика, нет никакой подмены понятий.

Пень 4 и i7/i9 современный. Затраты одинаковы, а результаты разные.
Как так ?

это эффективность, к КПД никаким боком не относится.
Знатная тролль тема вышла. К аналогичным баталиям приводят даже вполне простые вопросы, вроде какой КПД у утюга. Сразу набегают кучи людей с околонулевыми знаниями в физике и с своим неоспоримым мнением.

наоборот 99,999%,

либо 0 либо 100, смотря с какой стороны смотреть, и то и то верно.

[gehka3]

Ну вот, пришол Ржевский (zmax) и всё опошлил (с)

Да, ещё небыло вброса про то "А что же такое 100% нагрузка процессора, когда и 95 вт потребления показывают 100%, и 180 вт потребления показывают всё те же 100% нагрузки?" ?

[afhpwnd]

Ещё дам пищи для ума.
Никому не пришло в голову, что ваше КПД ЦП можно было бы перевести в питание монитора/принтера и т.д. и на халяву бы Моник питать? Или одна майнинг машина питала бы другую майнинг машину чуток слабее. Ведь КПД у вас 99.9 %

[odessitmws]

половина упоролись, вторая упоролась доказывать то что и так понятно

[Sterkh]

Ух как тут не скучно по итогу стало, кто ж знал
У меня длинный список универсальных горячих тем - про прививки, гомеопатию, СПИДа нет, госдолг некоторых государств, и так далее. Теперь можно добавлять и ТДП/КПД

[KimRomik]

afhpwnd
а разве чье-то скудоумие не дает ему понять, что КПД - это потеря некоторой части энергии, которую сложно сохранить или превратить в другую?

про применение элементов Пельтье/Зеебека на процессорах говорить не буду

[gehka3]

Возвращаясь от бреда в виде КПД/КЭФ и тд к TDP: производитель заявляет некую величину (допустим 95вт всеми любимую для интела ), возможно описывая условия при которых эта величина декларируется (не углублялся в формуляры их, оно мне ненать). На практике (применимо к процессорам, прим. для нефанатофф) потребление ~ +- = тепловыделению, т.е. 95 вт скушанных - уходит в около (~) 95 вт тепла (любители многацифр после запятой (ноль целых хрен десятых) - люто нэгодують )

Теперь возвращаемся к ранее озвученному тонкому намёку о 100% нагрузки (viewtopic.php?p=2652361#p2652361): усреднённо для любого поколения/марки/модели/прочее процессоров их заявленный TDP справедлив на номинальной частоте всех ядер/потоков/прочее, без всяких бустов и турбов, на максимальновозможной софтовой нагрузке, при автонапряжении согласно VID-у.
Т.е. (поясняю) для загрузки процессора 99.999% справедлива цифра заявленного TDP.
Почему любой (практически?) мониторинг программный стесняется указывать загрузку выше этих 100% (хорошо хоть по потреблению можно ориентироваться )? Потому что он привязывается к базе данных и всё тому же TDP, где при указанном производителе параметре потребления в условно нами взятых 95 вт и будет эта самая загрузка на 100%, а потребление выше заявленного TDP/загрузка выше 100% - нештатка, и мониторинг загрузки поднимает лапки увверьх, в угоду производителю (здравому смыслу?) (мировой заговор, не иначе )

Что до температур: вот тут уже зависит от системы охлаждения, ТИ между кристаллом и теплосьёмником (пасты/припои/крышки и тп и тд), но в теории СО с отбором в 100 вт должна удерживать температурки при потреблении в 95 вт до границы троттлинга/заявленных максимальных производителем. С увеличением мощности отбора/рассеивания СО (более мощный радиатор, смена ТИ и прочее) - температуры будут уменьшаться, TDP процессора при этом остаётся на прежнем уровне

Остальное (турбобусты, разгоны и тп) - типа нештатный режим работы процессора, и TDP здесь не декларируется производителем, ибо наивные потребители в испуге убегать будут .
Мы помним сессии под азотом, где потребление до киловатта доходило у камней с заявленным TDP 100-130 вт

Итог всего этого: TDP не миф, он есть и он соответствует заявлениям производителя в его же рамках измерений/условий. НО к температурам имеет опосредованное отношение, только лишь как к следствию
Справедливо для любого чипа (GPU, CPU и тд)

[murzik]

А что нет разъяснения разрабов по этому вопросу?

[Kronus]

А что нет разъяснения разрабов по этому вопросу?

Так они и объяснили, что ТДП надо для выбора системы охлаждения. Раз заявлен ТДП проца 85 Вт, то кулер к нему рекомендуется тот, который способен отвести не менее 85 Вт тепла. Но, это для штатного режима работы. Без разгонов.

[anti4hiter]

Sterkh
Можно к этому списку добавить еще консолевойны и ПКбояр) Список дисциплин специальных олимпиад безграничен

Но подмена понятий все-таки произошла, если раньше указывали TDP для Pstate_1 и все ориентировались на эту цифру т.к. процессор работал только в 1 режиме максимальной мощности (старые процессоры без TurboBoost), то сейчас указывают все тот же TDP для Pstate_1, но по факту процессор работает в нем после выхода из Pstate_2 (режим питания) который имеет TDP на порядок выше и на который СО не рассчитана в режим долговременной работы.
Это утверждение справедливо для процессоров Intel. а вот с новыми райзенами я не совсем понимаю - мой r1600 входит в буст достаточно рандомно т.е. выход из буста не корелирует с температурами.

[Jumper007]

Jumper007
не все материалы имеют стопроцентное электрическое сопротивление

Вы 10-летний ребенок ? или гуманитарий ?