Apple намерена перевести компьютеры Mac на собственные ARM-процессоры

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
Alexsandr
Member

Повідомлення

sergiiua:Давно пора, 5-7 ваттный A12X в гикбенче на уровне i5-8400, а по графике превосходит Vega11.
Похоже гигбенч пора на свалку. Сколько раз уже нам говорили, что АРМ догнал или почти догнал, но практика показывала по прежнему далекие скоростные характеристики, несмотря на гигбенч. Видать что-то авторы там начудили.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
alex_dey:Легко сказать) х86 архитектура вообще одна из худших) просто ей удалось стать стандартом в свое время.
Самое интересное. Внутренняя архитектура х86 сильно поменялась уже, явно текущая лучшая реализация из того, что могли придумать. И будут изменения дальше. Виртуализация давно существует, но что-то АРМ не нашел места даже в серверах. Где ПО могут написать с нуля.
Есть интересный, хотя и староватый график.
Зображення

Т.е. х86 такой неудачный, что конкуренты сдают постепенно позиции?
NiTr0
Member

Повідомлення

dead_rat:NiTr0
Ох у эти сказки, ох уж эти сказочники.
повторюсь - хоть самба (1.78 млн loc), хоть bind (>650к loc, хоть dhcpd (больше чем bind), хоть xorg, хоть freecad(2.8M LOC)/librecad (1.3M LOC), хоть 100500 примеров более друого софта прекрасно компилится и работает. хоть под х86, хоть под арм, хоть под мипс (big endian, да).
потому что погромистам вовремя по рукам за говнокод давали, да.
Alexsandr
Member

Повідомлення

NiTr0: вот только пичаль для диванных теоретиков в том, что уже сейчас в реальных приложениях производительность сопоставимая.
Есть тесты? Только не синтетика.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
sergiiua:
NiTr0: вот только пичаль для диванных теоретиков в том, что уже сейчас в реальных приложениях производительность сопоставимая.
Да, например, в рендеринге видео в Adobe Rush.
А там случаем не получается аппаратная обработка против софтовой у ЦП? А через квиксинк если пустить?
sergiiua
HWBOT OC Team
Звідки: Kyiv

Повідомлення

nv_ua:А может эпуль хочет первыми выкатить терминалы разных форматов, с единой ОС и вычислениями на серваке, в ширпотреб? Ну очередная REVOLUTION и мокрые глаза и штаны веслакома на презентации?
Такого пока не будет, нужно массовое проникновение 5G и WiFi6. Сейчас любые подвижки в этом направление обречены на провал.

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
Alexsandr:Виртуализация давно существует, но что-то АРМ не нашел места даже в серверах. Где ПО могут написать с нуля.
Серверный рынок самый консервативный. Эпики это хорошо демонстрируют, существенно лучше производительность на доллар, но доля в несколько %.
Alexsandr
Member

Повідомлення

sergiiua:Серверный рынок самый консервативный. Эпики это хорошо демонстрируют, существенно лучше производительность на доллар, но доля в несколько %.
Там свои заморочки все же есть, да и бюджетных эпиков я не видел в прошлом году, в отличии от зеонов. Не продают. А если не продают, то скорее всего АМД слабовато толкает. Должны же быть хотя бы в прайсах.
sergiiua
HWBOT OC Team
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Alexsandr: Похоже гигбенч пора на свалку. Сколько раз уже нам говорили, что АРМ догнал или почти догнал, но практика показывала по прежнему далекие скоростные характеристики, несмотря на гигбенч. Видать что-то авторы там начудили.
Да, он не показывает то, что ты хочешь - поэтому ему пора на покой :) В нете есть около десятка тестов iPad Pro 2018 (A12x) в рендеринге видео, бенчи кроме гикбенча, время экспорта и тд. Производительность там соответствует гикбенчу. То что МС написал кривой порт винды под не свежий снепдрегон - не значит, что АРМ слабее. В любом случае в этом споре мы не сможем найти, кто прав. Есть просто одна ванга против другой. Пока слишком мало общего софта, много разных факторов и тд. Увидим через пару лет, когда появится тот самый фотошоп на АРМ, final cut и тд и тп.
Alexsandr
Member

Повідомлення

Я кроме как работы аппаратные блоки против софтовых не увидел ничего. Но почему аппаратные блоки не задействованы на интеле (там где есть) для сравнения? Это просто подобранные тесты. Смените настройки сжатия (и тут вдруг может оказаться, что они не меняются на яблоке) фильму сменить... У нас кроме пары цифр вообще ничего нет. Был бы результаты, уже давн выложили бы сравнение.
У вас есть ссылки на эти десятки тестов?
Разрабы писавшие свой софт под АРМ тоже столкнулись с намного более слабым АРМ.
NiTr0
Member

Повідомлення

Alexsandr:
NiTr0: вот только пичаль для диванных теоретиков в том, что уже сейчас в реальных приложениях производительность сопоставимая.
Есть тесты? Только не синтетика.
https://www.7-cpu.com/ к примеру.

или 7-zip тоже "синтетика"?
darlo0k
Member
Аватар користувача
Звідки: Запоріжжя

Повідомлення

NiTr0 я чет залип на MCST Elbrus-8C и 835... :facepalm:
NiTr0
Member

Повідомлення

darlo0k:NiTr0 я чет залип на MCST Elbrus-8C и 835... :facepalm:
дык а что удивительного-то?
VLIW - они могучи в числодробильнях, благодаря своей примитивности и легкости масштабирования вширь. но никакие в сложном ветвящемся коде, и никакие по частотам (чем шире слово - тем хуже частоты).
потому их юзают либо в DSP, либо - в прочих специализированных процессорах, где нужно простое тупое ядро (или много таких ядер как в тайлере), либо - в дипломных проектах.
в роли ЦП никто вменяемый их не юзает.
Alexsandr
Member

Повідомлення

NiTr0:или 7-zip тоже "синтетика"?
Может не туда смотрю.
А9 6380 4570
Atom C2750 13500

Ну а настольные ушли за 35200 и 43700
ruslan23
Member
Аватар користувача

Повідомлення

n+gibat[]r:Яблочные рабы должны страдать без x86 софта :laugh:
почему-то про рабов чаще всего рассказывают те, кто банально не может себе позволить что-то из эпл. Что это тогда... зависть? надеюсь, что да... иначе тогда это уже тупость.

p.s. аналогично и про "хомячков" итд подобный бред... я прям даже знал о чем будут комменты заранее)))
sergiiua
HWBOT OC Team
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Alexsandr:
NiTr0:или 7-zip тоже "синтетика"?
Может не туда смотрю.
А9 6380 4570
Atom C2750 13500

Ну а настольные ушли за 35200 и 43700
A12X в 4 раза мощнее А9 в любом бенчмарке - антуту, гикбенч и тд. Думаю, это показательно, так как они на одной платформе. То есть результат в 7-zip будет около 25000/18000.
Также в arm-антуту и arm-гикбенче можно убедиться, что А12Х производительнее в 3 раза снэпдрегона, который ставился в arm-ноуты на винде. То есть кроме кривого порта имеет место фактор железа.
По другим тестам:
Тут jetstream (javascipt бнчмарк), adobe rush (трансколирование 12 минутного 4К видео), adobe lightroom (конвертация 50 raw файлов в jpg)
Тут экспорт 4k видео в imovie (10:27)
Тут GPU бенчмарки и даже попытка сравнить в играх (уверенно лучше MX150, что выше любой встройки от интел/амд)
Тут немного 3D-тестов (на 4:14)
Тут рендер 14 минутного FullHD-видео в LumaFusion (5:23)
И такого в нете много, но искать достаточно тяжело - обычно в составе видео обзоров.
Если что - у меня на руках iPad Pro 11, могу сделать какой-то дополнительный тест.
Modelus
Member
Аватар користувача
Звідки: "село Мохнате"

Повідомлення

Nikolay Yeryomenko:Может быстрее закроются и не будут доить деньги за свои поделки.
А чого це ви так розхвилювались за чужі гроші? :rotate:
leif:не будемо ще про ігорів забувати, у вінди останнім часом ігри стали ще більш сильною картою в рукаві. чи на мак буках всі в asphalt 8 будуть гамати і норм?
А хто купує Маки для ігор? :insane:
Valenook
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

sergiiua:
Alexsandr: Тут GPU бенчмарки и даже попытка сравнить в играх (уверенно лучше MX150, что выше любой встройки от интел/амд)
О да, эти россказни про видео, которое превосходит?
Это как встройки Интел позволяют поиграть в многие игры на +/- 30фпс, а секрет просто в том, что они не некоторые детали?
Посмотрел ссылку, и что я вижу, A12X тоже не торопится отрисовывать все детали (смотри на деревья рядом с фиолетовым хексагоном), в целом получаем приемлемый залоченный фпс (на 27)? Уверенно лучше говоришь? 45 фпс на МХ150 против 27 фпс А12Х? Или 50 фпс на Вега10? Это кстати, к слову о том, что МХ150 выше любой встройки.
sergiiua
HWBOT OC Team
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Valenook
27 - из-за лока фпс, там это четко написано. По той же ссылке есть куча синтетики, в которой MX150 позади. Не вырывай желаемое из контекста. Плюс по своему опыту в PUBG стабильно очень высокий fps на максималках (планшетные настройки, достаточно неплохая графика) - можешь на ютубчике посмотреть несколько видео по запросу «pubg ipad pro 2018». Естественно там нет уровня топовых видях, но и «хуже встроек» язык сказать не повернется.
NiTr0
Member

Повідомлення

Alexsandr:
NiTr0:или 7-zip тоже "синтетика"?
Может не туда смотрю.
А9 6380 4570
Atom C2750 13500

Ну а настольные ушли за 35200 и 43700
берете снап 835. на 1 ядро - 2к/2.4к
берете пень n4200. на 1 ядро - 1.6к/2.2к при близких частотах.
берете зион х5650. на 1 ядро - 3.1к/2.6к при чуть больших частотах.

скажите, где этот огромный отрыв в производительности, и почему на прилавках валом недобуков на атомоцелеронах 3050/3350, которые в разы слабее того ж снапа?
на С2750 не кивайте - у него 8 ядер и 16 потоков, + нет результата для 1 потока (есть для целерона 2840 - там все тоже печально).

А12Х к слову гораздо производительнее этого снапа.
Alexsandr
Member

Повідомлення

NiTr0: скажите, где этот огромный отрыв в производительности, и почему на прилавках валом недобуков на атомоцелеронах 3050/3350, которые в разы слабее того ж снапа?
на С2750 не кивайте - у него 8 ядер и 16 потоков, + нет результата для 1 потока (есть для целерона 2840 - там все тоже печально).

А12Х к слову гораздо производительнее этого снапа.
На прилавках полно хлама ибо цена и жизнь от батареи, для чего и покупают.
Нет разницы сколько потоков. Производительность.
Если смотреть здесь https://3dnews.ru/967564 , то 835 глубоко пасет задних. Тогда A12x только приблизится +-.

Как написано в инете, в гигкбенче для 3Д к примеру используют разные сцены для мобильных устройств и стационарных. Скорее остальной код тоже не идентичен или без оптимизации для больших ЦП.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Alexsandr
З віндою на ARM порівнювати все ж не варто, МС зібрали навіть не знаю яке слово підставити щоб не забанили :laugh:
Емуляція х86 для 32-бітного коду в вінді залишилась з ітаніумів, під ітаніуми і оптимізована. Саме тому МС так просто, без всіляких підготовок, випустила вінду з емуляцією виключно для 32-бітних прог, а з х64 сказала "може колись" хоча система команд х64 насправді трішечки спрощена за х86, і її легше реалізувати.
Епл явно домовиться зарані і випустить якийсь пул нативних прог для платформи з самих популярних. Принаймні хоча б браузер буде нативним.

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
А іграшки це ще більше не про маки ніж ресурсоємка робота. Маководи грають на консолях :rotate:
sergiiua
HWBOT OC Team
Звідки: Kyiv

Повідомлення

Scoffer: А іграшки це ще більше не про маки ніж ресурсоємка робота. Маководи грають на консолях :rotate:
Все намного хуже, чаще чем на консолях они играют в мобильные игры на планшете или айфоне)
Відповісти