Micron осваивает выпуск флеш-памяти NAND с восемью битами на ячейку

[Puha]

Предлагаю обсудить Micron осваивает выпуск флеш-памяти NAND с восемью битами на ячейку

И зачем такая память нужна?

[AkaStariy]

И зачем такая память нужна?

Как ни странно , но это шаг вперед , больше информации в одной ячейке- это удешевление , а остальное как всегда подтянут с усовершенствованием тех процесса .

[brat472.5]

Предлагаю обсудить Micron осваивает выпуск флеш-памяти NAND с восемью битами на ячейку

И зачем такая память нужна?

ну освоят технологию, уменьшат брак и будут делать дешёвые 1Тб++ диски для не ответственных задач.

[NiTr0]

Предлагаю обсудить Micron осваивает выпуск флеш-памяти NAND с восемью битами на ячейку

И зачем такая память нужна?

ну освоят технологию, уменьшат брак и будут делать дешёвые 1Тб++ диски для не ответственных задач.

угу, со сроком хранения информации в выключенном состоянии не более нескольких суток на неизношенной флэш

[brat472.5]

Ну под торенты не жалко будет.

[Crossbow]

"В случае старой доброй TLC NAND этот показатель превышает 90%."
TLC уже называют "старой и доброй" -- Хотя "скоро" так оно и будет

[anatolikostis]

если TLC - старая и добрая, то что тогда SLC - артефакт?

[UV]

Удешевление, не ответственные задачи... Ага, что то мне это напоминает... А, белок из кузнечиков вместо говядины и молоко из сои и пальмового масла. Продолжайте себя убеждать дальше, что кто-то там заботится о вашем благе и приближает будущее. Для ответственных задач до сих пор выпускают и покупают SLC, ну или MLC, которые хоть и менее надёжные, но действительно не критично, а в быту так точно "вечные".

А с каких пор ваши фоточки стали чем то не ответственным лично для вас? Или может быть вас устраивает внезапно умирающий диск через полгода после покупки, дешёвый, для не ответственных задач. Наверное из-за желания каждые полгода ставить весь софт с нуля?

Плюсы этой технологии с точки зрения производителя:
халявное увеличение производительности за счёт большего параллелизма
меньшее потребление энергии

Да, кстати, они там про высокое количество брака постоянно рассказывают. А может быть стоит остановиться и прислушаться к голосу разума и вместо замены старых кремниевых фабрик на новые с меньшими нанометрами оставить старые в строю и перевести производство подобных устройств туда? Тогда и с выходом годных чипов получше будет и долговечность их вырастет думается действительно на порядок. Королями скорости эти чипы никак не станут, так что выпуск их на 25нм пожалуй увеличит потребление раза в 2 и заставит клеить радиаторы, зато будут вполне на уровне MLC по надёжности в бытовом применении.

[antonshe]

Наверное посмотрели статистику на отказоустойчивость в статье на 3Dnews обычной tlc и 3dNAND и поняли что слишком "жирные" у них накопители вышли . Поэтому надо срочно клипать 4 бит- 8бит, а то и больше абы сдыхать начали как харды

[brather82]

SSD должны стать одноразовыми или с минимальным количеством перезаписей как лазерные диски ? Какой то прогресс наоборот, когда сделали MLC слишком хорошим, и пришлось умышленно портить до OLC, чтоб люди покупали новые SSD постоянно.

[KimRomik]

добро пожаловать в мир одноразовых вещей

[MaKCuMyC]

Wrong way.

[Examu]

Находил как-то на олх диски slc на 750 Гб за 120$. Только они и нас всех переживут, а эти зачем?

[NiTr0]

Плюсы этой технологии с точки зрения производителя:
халявное увеличение производительности за счёт большего параллелизма
меньшее потребление энергии

не будет там никакого увеличения производительности, скорее - наоборот. меньшее потребление - тоже далеко не факт.
тут другая задача - увеличить емкость в 2.6 раза по сравнению с TLC. а то, что скорость записи будет как у дискеты, и надежность как у туалетной бумаги - то проблемы покупателей "дешевых ссд".

[UV]

не будет там никакого увеличения производительности, скорее - наоборот. меньшее потребление - тоже далеко не факт.
тут другая задача - увеличить емкость в 2.6 раза по сравнению с TLC. а то, что скорость записи будет как у дискеты, и надежность как у туалетной бумаги - то проблемы покупателей "дешевых ссд".

Скажем так, из-за того, что они будут выплёвывать целый байт за раз, вместо половинки и меньше, то при адекватно спроектированном контроллере скорость тоже должна подрасти. Потребление упадёт из-за необходимости паковать меньшее количество чипов, но будет как-то скомпенсировано длительностью цикла записи и потребностью в более мощном контроллере.

[desconocido]

Скажем так, из-за того, что они будут выплёвывать целый байт за раз, вместо половинки и меньше, то при адекватно спроектированном контроллере скорость тоже должна подрасти. Потребление упадёт из-за необходимости паковать меньшее количество чипов, но будет как-то скомпенсировано длительностью цикла записи и потребностью в более мощном контроллере.

Они и сейчас не по биту выплевывают, единовременно считываются целые строки (512 бит, 4Кб и т.д.), точно так же и в SDRAM. Открыл строку и читаешь ее практически без задержек, и так до следующей. А вот задержки на считывание "строк" очень заметно вырастут - чем больше "уровней" сигнала, тем дольше придется ждать. И этот рост задержек далеко не линейный. Например, количество уровней увеличилось в два раза, а время на считывание и запись увеличилось в 15+ раз. Не просто так SLC кеш используется

[Aibolit25]

Удешевление, не ответственные задачи... Ага, что то мне это напоминает... А, белок из кузнечиков вместо говядины и молоко из сои и пальмового масла. Продолжайте себя убеждать дальше, что кто-то там заботится о вашем благе и приближает будущее. Для ответственных задач до сих пор выпускают и покупают SLC, ну или MLC, которые хоть и менее надёжные, но действительно не критично, а в быту так точно "вечные".

А с каких пор ваши фоточки стали чем то не ответственным лично для вас? Или может быть вас устраивает внезапно умирающий диск через полгода после покупки, дешёвый, для не ответственных задач. Наверное из-за желания каждые полгода ставить весь софт с нуля?

Плюсы этой технологии с точки зрения производителя:
халявное увеличение производительности за счёт большего параллелизма
меньшее потребление энергии

Да, кстати, они там про высокое количество брака постоянно рассказывают. А может быть стоит остановиться и прислушаться к голосу разума и вместо замены старых кремниевых фабрик на новые с меньшими нанометрами оставить старые в строю и перевести производство подобных устройств туда? Тогда и с выходом годных чипов получше будет и долговечность их вырастет думается действительно на порядок. Королями скорости эти чипы никак не станут, так что выпуск их на 25нм пожалуй увеличит потребление раза в 2 и заставит клеить радиаторы, зато будут вполне на уровне MLC по надёжности в бытовом применении.

Подписываюь под каждым Вашим словом. Неответственны задачи - это хранение фото и документов наивысшей важности, а для чего еще тогда нужен терабайтник и более?

[BatmanHD]

Так я не понял. Если SLC предполагает 2 возможных состояния ячейки, MLC - 2^2=4 состояния, TLC - 2^3=8 а QLC - 2^4=16 состояний, то OLC должно поддерживать 2^8=256 состояний напряжения. Как они собрались это реализовывать

[UV]

Они и сейчас не по биту выплевывают, единовременно считываются целые строки (512 бит, 4Кб и т.д.), точно так же и в SDRAM. А вот задержки на считывание очень вырастут - чем больше "уровней" сигнала, тем дольше придется ждать. И этот рост задержек далеко не линейный. Например, количество уровней увеличилось в два раза, а время на считывание и запись увеличилось в 5+ раз. Не просто так SLC кеш используется

Вот прям так и представляю как там считывается 512 или 4096 байт за раз из одной плашки ОЗУ, которая почему-то до сих пор обладает всего лишь шиной в 64 бита. Ещё интереснее это увидеть на чипах флэш памяти, которые в лучшем случае имеют шину 32 бит.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Так я не понял. Если SLC предполагает 2 возможных состояния ячейки, MLC - 2^2=4 состояния, TLC - 2^3=8 а QLC - 2^4=16 состояний, то OLC должно поддерживать 2^8=256 состояний напряжения. Как они собрались это реализовывать

Видимо как-то совсем по другому, так как слабо верится в такие прорывы. В процессе спора тоже стало интересно и не очевидно, может и хорошая вещь выйдет.

[olegvlasov]

Спецпамять для жителей стран третьего мира